Иезуитские тонкости
Вход / регистрация
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
18:04 Сегодня 2

Производители молока разорятся на маркировке продукции

Затраты бизнеса на маркировку молочной продукции могут быть несопоставимы с финансовой выгодой от ее введения, заявил национальный союз производителей молока (Союзмолоко).

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
18:08 Сегодня 2

В ДНР обвинили Киев в «неприкрытом саботаже» минских соглашений

В самопровозглашенной Донецкой народной республике (ДНР) считают, что высказывания помощника президента Украины Андрея Ермака об особом статусе Донбасса являются «неприкрытым саботажем минских договоренностей», заявила глава МИД ДНР Наталья Никонорова.

Страница 7 из 9
121. lambed 19:38 20 февраля 2016 г. 0
далее.<br />
<br />
Так что же, Господь 2000 лет ждал, ждал, а потом за все "грехи" Церкви наказал одну РПЦ? Или, может быть, падение Константинополя ("Константинопольской Церкви") в 1453 году произошло не из-за Флорентийской унии, как писали некоторые святые Отцы, а по причине неправильного учения о собственности, раз оно со второго-третьего века уже в Церкви? Видно, об этом Сомин еще не задумывался. <br />
<br />
Так что, сводить такие широкие вопросы, как произошедшая революция (даже две) в России, трагедия Поместной Церкви, к узкому вопросу собственности, по меньшей мере, недальновидно, а по большей мере непрофессионально.</i></b>
122. lambed 19:52 20 февраля 2016 г. 0
Для ksi1968.<br />
<br />
Вы бы приводили источники, а не голословные рассуждения о воспоминаниях неких очевидцах.<br />
<br />
В интернете легко найти и данные о ценах в дореволюционной России в разных источниках.<br />
<br />
Например:<br />
<br />
Вот некоторые данные из книги "Подарок молодым хозяйкам или Средство к уменьшению расходов в домашнем хозяйстве", 28-е издание, СПб, 1914 год (цена указана за фунт):<br />
<br />
"Таблица приблизительных цен различных продуктов"<br />
- ржаной муки - 3 1/2 коп.<br />
- овсянки простой 4-5 коп.<br />
- пшена - 4 1/2 коп.<br />
- соли кухонной 1 1/2 коп.<br />
- сахарного песку рафинада, лучшего сорта - 18 коп.<br />
- -"- , худшего сорта - 14 коп.<br />
- чая общеупотребительного - от 1,6 руб. до 2,4 руб.<br />
- шоколада - от 60 коп. до 1 руб.<br />
- макарон простых - 9 коп.<br />
- вермишель - 10 коп.<br />
- масла подсолнечного - 18 коп.<br />
- масла сливочного 50-80 коп.<br />
- сметаны - 20-25 коп.<br />
- сыра русского - 30 коп.<br />
- вырезки 1 сорта - 60-80 коп.<br />
- -"- 2 сорта - 40 коп.<br />
- говядины 1 сорта - 17 коп.<br />
- -"- 2 сорта - 15 коп.<br />
- -"- 3 сорта - 13 коп.<br />
- свинины свежей - 12 коп.<br />
- курица - 45-65 коп.<br />
- судака - 10-12 коп.<br />
- окуней - 10-15 коп.<br />
- хлеба ржаного, простого, черного - 2 коп.<br />
- хлеба "ситного" - 1 коп.<br />
Мешок картошки - 1 рубль летом и 1,75 руб. зимой.<br />
Любителям "ананасов с рябчиками":<br />
фунт финляндской овсянки - 12 коп.<br />
- масла чухонского - 40 коп.<br />
- сыра швейцарского - 60 коп.<br />
- тетерки - 35-45 коп.<br />
- лососины - 35-40 коп.<br />
- осетрины - 30-35 коп.<br />
- семги соленой - 50 коп. - 1 руб.<br />
<br />
(конец цитаты).<br />
<br />
с сайта: <a rel="nofollow" href="http://kladoiskateli.com/lofiversion/index.php/t2087.html" target="_blank">http://kladoiskateli.com/lofiversion/index.php/t2087.html</a><br />
<br />
То есть, фунт - говядины 1 сорта - стоил 17 коп.<br />
- -"- 2 сорта - 15 коп.<br />
- -"- 3 сорта - 13 коп.<br />
<br />
А Вы пишете, что кто-то рассказывал, что целая корова стоила 5 копеек.<br />
<br />
Вот ещё:<br />
<br />
"Среди заблуждений о дореволюционной России вторым по частоте встречаемости после заблуждения о том, кто и как продавал Аляску, было и остаётся убеждение в том, что дореволюционная корова стоила три дореволюционных рубля. Часто к такому утверждению добавляют то, что лошадь якобы стоила пять рублей, а овца рубль или полтора. Из этого следует либо то, что скот в России был чрезвычайно дёшев, либо то, что рубль был чрезвычайно дорог. Однако если мы посмотрим на дореволюционные жалования чиновников и военных и на то, сколько получал русский рабочий до революции, то получится, что на одну месячную зарплату можно было купить целое стадо.<br />
<br />
Между тем, цены на скот регулярно публиковались в статистических сборниках конца XIX и начала XX столетий, и сведения о том, сколько стоила корова на самом деле, можно почерпнуть оттуда.<br />
<br />
Цены на скот менялись в широких пределах в зависимости от сезона. осенью и зимой цена была ниже, весной и летом выше. Но до пресловутых трёх рублей не опускалась никогда. Давайте посмотрим, сколько же стоила скотина в 1914 году в русских дореволюционных рублях:<br />
<br />
Скот Зима Весна лето осень<br />
Корова дойная 71 85 78 53<br />
Лошадь выездная 172 186 184 143<br />
Лошадь рабочая 68 111 121 106<br />
<br />
С сайта: <a rel="nofollow" href="http://www.opoccuu.com/skolko-stoila-korova.htm" target="_blank">http://www.opoccuu.com/skolko-stoila-korova.htm</a><br />
<br />
<br />
</i></b>
123. hitcliff 21:05 20 февраля 2016 г. 0
Для ksi1968<br />
>И это при том, что стоимость живой, дающей молоко коровы тогда была 5 копеек. Этот факт я точно знаю, так как часто об этом в малолетстве слышал от стариков, которые жили до 1917 года. А ведь купить корову в нищей, безработной деревне и сейчас не каждый то сможет.<br />
<br />
Вы правы в общем рассуждении, что в том, что народ отдалился от Церкви в 19, начале 20 века есть прямая вина самого священства. Собственно лучшие из него, ставшие святыми, прямо об этом говорили. Но в частности - в вопросе стоимости молочной коровы Вы не правы. Она, конечно же, не стоила тогда 5 копеек, Вы что-то перепутали. Она стоила не менее нескольких десятков рублей. <br />
<br />
Аргументы оппонента про бедность низшего приходского священства в начале 20 века ничего не доказывавют по поводу официальной позиции РПЦ по отношению к наживанию богатства. </i></b>
124. lambed 21:22 20 февраля 2016 г. 0
Для hitcliff.<br />
<br />
Официальную позицию дореволюционной Церкви Вы так и не привели. У Сомова тоже я не нашёл. Впрочем, особого смысла искать официальную позицию я и не вижу, так как, напомню, что организационно, в своей земной структуре, Церковь оказалась подчинена государству. И всеми делами заправлял обер-прокурор Синода, бывший вообще человеком мирским, и назначаемым лично императором. Поэтому Церковь была несвободна, связана. Причём, например,в духовном регламенте духовенству прямо предписывалось нарушение тайны исповеди, если был заговор против императора. Может, в этом и были причины того, что народ отдалился от Церкви в 19, начале 20 века.<br />
<br />
А на уровне проповедей духовенство говорило о богатстве и бедности в евангельском русле. В этом можно убедиться, почитав проповеди проповедников того времени - Иоанна Кронштадского, Иоанна Восторгова и проч.</i></b>
125. hitcliff 21:27 20 февраля 2016 г. 0
Для lambed<br />
<br />
Да, но верующим эти храмы не передавались. В них открывались музеи. Действующие церкви восстанавливались за счёт прихожан.<br />
<br />
,Что, ни в одном из восстановленных и реставрированных храмов не шли службы, а все были сплошь музеи? Ну не надо преувеличивать. <br />
<br />
>Советская власть - это не только Брежневский период. Это период с 1917 года по 1991 год.<br />
<br />
Но именно Брежневско-Андроповско-Горбачевский период предшествовал краху СССР. И он был достаточно длинный - четверть века. <br />
<br />
> При советской власти священникам не позволялось в облачении за пределы церковной ограды выходить. <br />
<br />
В какие именно годы? При Брежневе тоже? Не согласен. Я тогда жил в детстве и отрочестве и мама была верующей. <br />
<br />
>Комсомольские патрули возле ворот храмов стояли - детей обязательно заворачивали назад - не пускали. При крещении или венчании нужно было записывать данные - потом у людей могли быть неприятности на работе и т.д. <br />
<br />
Я полагаю, чтог это были больше слухи, чем правда. Моя мама меня крестила в 1970 году, будучи членом партии, исполняюшим достаточно авктивную общественную работу. Ничего на нее не доложили, и ничего ей за это не было. Аналогичная ситуация была у большинства моих друзей-сверстников. <br />
<br />
>Тем священникам, что поэрудированней и которые говорили зажигательные проповеди и старались вести какую-нибудь просветительскую или катехизаторскую работу, это делать запрещали уполномоченные по делам религий. <br />
<br />
В какой период? <br />
<br />
>Таких священников переводили на дальние приходы или вообще могли лишить регистрации (т.е. они не могли тогда служить). Священников старались превратить в требоисполнителей.<br />
<br />
Это напоминает сообщения радио "Свобода" про гонения на Церковь в 70-ые, 80ые годы. Не слышал ничего про подобное, хотя мама у меня всегда была верующая. То есть во всяком случае это вряд ли было распространено в Брежневский период. <br />
<br />
<br />
Сами себе противоречите. То выделили деньги и земельные участки, то тысячи храмов стоят заброшенными. <br />
<br />
Я говорю - в гибнущей русской деревне, где стояло как раз большинство русских церквей, ситуация именно такая - РПЦ мало интересует их восстановление и возрождение жизни вокруг них. Отдельные священники только занимаются подвижничеством. <br />
<br />
>Вернули храмы, да - но в разрушенном состоянии. Деньги-то и ранее не особо не выделялись, а теперь и подавно. От государства идёт помощь только участками. Деньги на строительство храмов из бюджета не выделяются. <br />
<br />
Кто Вам сказал-то, что не выделяются? <br />
<br />
>Только в редких случаях выделяются деньги на ремонт Храмов, если они имеют статус памятников архитектуры или культуры. А таких Храмов крайне мало.<br />
<br />
Не подскажерте, за счет чего восстанавливаются и строятся дорогостоящие храмы в городах? За счет пожертвований прихожан? <br />
<br />
</i></b>
126. hitcliff 21:39 20 февраля 2016 г. 0
>По поводу обличения. Священники - не экономисты, чтобы разбираться в таких вопросах как приватизация. Приватизация была утверждена Верховным советом, правительством, т.е. законными властями нашего государства. В этих условиях обличение действий государства выглядело бы вмешиванием Церкви не в свои дела.<br />
<br />
Неправда. Большинство священников - весьма образованные людпи, получившие образование в советских школах. Они не могут ни сами не видеть, ни слышать отношение людей к приватизации. То, что передача общенароднйо собственности частным лицам узаконивается Верховными властями, не может ну никак повлиять на действенность Божьей Заповеди - "Не укради". Сошедшую с властной арены Советскую Власть в гонениях на верующих почти столетней давности РПЦ вдруг стала живо обличать (бередя уже зажившие раны), хотя еще вчера она же в лице многих архиеерев заявляло, что в СССР нет гонений на верующих, его социальнывй строй справедлив, общественная собственность согласуется с Христовыми заповедями и жизнью первохристианских общин, правительство борется за мир во всем мире и поступает правильно. Теперь же и прямое попрание властями одной из важнейших Божьих заповедей оказалось вдруг официальной Церкви безразлично. Более того, она еще и начала брать у приватизаторов "пожертвования", обильно смоченные кровью преступных разборок как с народом, так и друг с другом. </i></b>
127. hitcliff 21:43 20 февраля 2016 г. 0
Для lambed <br />
>Официальную позицию дореволюционной Церкви Вы так и не привели. У Сомова тоже я не нашёл.<br />
<br />
Плохо искали. Он приводит множество свидительств вплоть до официально изданной учебной церковной литературы. </i></b>
128. lambed 21:45 20 февраля 2016 г. 0
** Я говорю - в гибнущей русской деревне, где стояло как раз большинство русских церквей, ситуация именно такая - РПЦ мало интересует их восстановление и возрождение жизни вокруг них. Отдельные священники только занимаются подвижничеством. **<br />
<br />
РПЦ интересует их восстановление, но этому нет возможности. В глухих деревнях нет возможности найти меценатов и спонсоров. А именно за счёт жертвователей и идёт сейчас восстановление и строительство храмов.<br />
<br />
** Деньги на строительство храмов из бюджета не выделяются.<br />
<br />
Кто Вам сказал-то, что не выделяются? **<br />
<br />
Собянин сказал, про ситуацию с проектом "200 храмов", что мэрия бюджетные средства на строительство выделять не будет. Да и по другим регионам читал в интервью разных лиц, что такая же ситуация. Средства на строительство только за счёт жертвователей.<br />
<br />
** Не подскажерте, за счет чего восстанавливаются и строятся дорогостоящие храмы в городах? За счет пожертвований прихожан? **<br />
<br />
Да. За счёт пожертвований прихожан. Поэтому храмы могут строиться десятилетиями. Либо если найдутся какие-нибудь спонсоры. Тогда за спонсорский счёт построят или восстановят храм довольно быстро.</i></b>
129. lambed 21:57 20 февраля 2016 г. 0
** Что, ни в одном из восстановленных и реставрированных храмов не шли службы, а все были сплошь музеи? Ну не надо преувеличивать. **<br />
<br />
Восстанавливались за счёт государства значимые храмы типа Петербургского Спас-на-Крови. Конечно, церковных служб в них не шло. Они были как музеи и для экскурсий.<br />
<br />
Для прихода государство храмов не восстанавливало. Во всяком случае, мне о таком читать не приходилось. Разрешение на открытие, скрепя сердце, давало (и то только до 1948 года). Но за свой счёт не восстанавливало.<br />
<br />
** При советской власти священникам не позволялось в облачении за пределы церковной ограды выходить.<br />
<br />
В какие именно годы? При Брежневе тоже? Не согласен. Я тогда жил в детстве и отрочестве и мама была верующей. **<br />
<br />
Да. Общий антицерковный настрой советской власти был вплоть до 70-летия революции. До ноября 1987-го года. Тогда прошла последняя большая антирелигиозная кампания, приуроченая к годовщине Революции. А со следующего года, с года тысячелетия Крещения Руси начались послабления.<br />
<br />
** Комсомольские патрули возле ворот храмов стояли - детей обязательно заворачивали назад - не пускали. При крещении или венчании нужно было записывать данные - потом у людей могли быть неприятности на работе и т.д.<br />
<br />
Я полагаю, чтог это были больше слухи, чем правда. Моя мама меня крестила в 1970 году, будучи членом партии, исполняюшим достаточно авктивную общественную работу. Ничего на нее не доложили, и ничего ей за это не было. Аналогичная ситуация была у большинства моих друзей-сверстников. **<br />
<br />
Было-было такое. Если хотите, поищу свидетельства. Дневники, воспоминания.<br />
<br />
**Тем священникам, что поэрудированней и которые говорили зажигательные проповеди и старались вести какую-нибудь просветительскую или катехизаторскую работу, это делать запрещали уполномоченные по делам религий.<br />
<br />
В какой период? **<br />
<br />
До середины 80-хх годов вплоть.<br />
<br />
** >Таких священников переводили на дальние приходы или вообще могли лишить регистрации (т.е. они не могли тогда служить). Священников старались превратить в требоисполнителей.<br />
<br />
Это напоминает сообщения радио "Свобода" про гонения на Церковь в 70-ые, 80ые годы. Не слышал ничего про подобное, хотя мама у меня всегда была верующая. То есть во всяком случае это вряд ли было распространено в Брежневский период. **<br />
<br />
Ну вот, например, известный московский священник Дмитрий Дудко за духовно-просветительскую деятельность был арестован в начале 1980 года, полгода находился под следствием, затем выступил по Центральному телевидению с заявлением, что действовал по заданию ЦРУ, что в этом он раскаивается и в будущем воздержится от любой политической (почему политической? видимо духовно-просветительская деятельность для советских властей - уже политика) деятельности. После этого выступления он был освобожден и получил приход.</i></b>
130. hitcliff 22:04 20 февраля 2016 г. 0
Для lambed <br />
>Вот Вы вспомнили заповедь "Не укради". Но ведь украсть можно только то, что принадлежит другому, т.е. именно собственность.<br />
Вы опять сами себе противоречите. То отвергаете частную собственность, то говорите, что собственность украли и возмущаетесь этим.<br />
<br />
Украсть можно и общественную собственность и личную собственность. Частная собственность противоположна первой и не тождественна второй. Наконец красть грешно и частную собственность, а вот законным путем отбирать - не грешно, если она является следствием обычных для капитализма методов обогащения - ростовщичества, спекуляции, эксплуатации, а то и прямого грабежа. Точно так же как убивать нельзя, а казнить можно. <br />
<br />
>Имущественное положение человека само по себе не может рассматриваться как свидетельство о том, угоден или неугоден он Богу. <br />
<br />
А как же Слова Христа про то, что легче верблюду пролезть через игольное ушко, нежели богатому спастись? Согласно этой заповеди наличие богатства - верный признак того, что человек поклоняется мамоне, а не Богу. Лишь буквально единичные случаи ( согласно заповеди) могут говорить об обратном. В Библии такие случае связаны в основном с тем, что богатство является следствием не капиталистического наживания, а дается человеку еще при рождении, то есть это как бы и не богатство даже, а следствие "занимаемой должности". <br />
<br />
>В Священном Писании не содержится порицания богатства как такового.<br />
<br />
Порицать бездушные вещи - бессмысленно. Но в Библии содержится прямое Слово Христа о том, что богатство, его наживание, представляет для человека огромный соблазн, кот\орый абсолютное большинство людей не выдерживает и губит свои души. <br />
<br />
>Кстати, интересный момент, священность собственности как понятие утверждено не капиталистами, как Вы думаете, а ... революционерами. Впервые в истории человеческой цивилизации о священности собственности упоминается в статье 17 Декларации прав человека и гражданина от 1789 г. Цитирую эту статью: "Поскольку право собственности является правом неприкосновенным и священным..."<br />
<br />
Ну не надо изображать из себя просветителя. Все знают, что священность частной собственности провозглашена буржуазными революционерами. <br />
<br />
<br />
</i></b>
131. lambed 22:17 20 февраля 2016 г. 0
**По поводу обличения. Священники - не экономисты, чтобы разбираться в таких вопросах как приватизация. Приватизация была утверждена Верховным советом, правительством, т.е. законными властями нашего государства. В этих условиях обличение действий государства выглядело бы вмешиванием Церкви не в свои дела.<br />
<br />
Неправда. Большинство священников - весьма образованные людпи, получившие образование в советских школах. Они не могут ни сами не видеть, ни слышать отношение людей к приватизации. То, что передача общенароднйо собственности частным лицам узаконивается Верховными властями, не может ну никак повлиять на действенность Божьей Заповеди - "Не укради"... **<br />
<br />
И что - школы? Тут одной советской школы мало. Вот в недавнем номере в статье про акции РАО ЕЭС человек (автор письма в редакцию) не понимал суть привилегированных акций. Писал, что, дескать, ему достались акции обыкновенные, а были, мол, ещё акции - привилегированные, распространяемые "среди своих". А ведь это только акции. А были ещё облигации, ваучеры и всякие ещё дела, которые и экономистам не каждому понятны. Где уж тут неспециалисту разобраться? Что уж говорить о духовенстве, погруженным в заботы о восстановлении разрушенных храмов, о духовном просвещении народа, ищущем духовные опоры. <br />
<br />
Тем более, повторюсь приватизация была одобрена и Верховным Советом и Правительством - как законодательной, так и исполнительной властями нашего государства. <br />
<br />
По замыслу-то выходило всё не как воровство, а как разгосударствление. Ведь акции предприятий, действительно, распространялись среди рядовых работников этих же предприятий. Это уже потом акции скупили различные дельцы и стали полновластными хозяевами. Эти процессы были очень сложные и не все вообще понимали, что происходит.<br />
<br />
** >Официальную позицию дореволюционной Церкви Вы так и не привели. У Сомова тоже я не нашёл.<br />
<br />
Плохо искали. Он приводит множество свидительств вплоть до официально изданной учебной церковной литературы. **<br />
<br />
Да, признаюсь, искал плохо. Уж больно длинная статья у Сомова. Я её внимательно прочитал где-то на треть, потом мельком просмотрел по диагонали вторую треть. И чуть более внимательней концовку. Официальную позицию Церкви не нашёл, да и, честно говоря, не особо искал, почему - объяснил чуть выше. <br />
Ну, если хотите - процитируйте здесь - будем обсуждать.</i></b>
132. lambed 23:02 20 февраля 2016 г. 0
** Украсть можно и общественную собственность и личную собственность. Частная собственность противоположна первой и не тождественна второй. **<br />
<br />
Почему не тождественна? Какая же разница между частной и личной собственностью? <br />
<br />
** Наконец красть грешно и частную собственность, а вот законным путем отбирать - не грешно, если она является следствием обычных для капитализма методов обогащения - ростовщичества, спекуляции, эксплуатации, а то и прямого грабежа. Точно так же как убивать нельзя, а казнить можно. **<br />
<br />
Законным путём - это национализировать? Но тогда полагается выплата компенсации.<br />
<br />
** А как же Слова Христа про то, что легче верблюду пролезть через игольное ушко, нежели богатому спастись? Согласно этой заповеди наличие богатства - верный признак того, что человек поклоняется мамоне, а не Богу. Лишь буквально единичные случаи ( согласно заповеди) могут говорить об обратном. В Библии такие случае связаны в основном с тем, что богатство является следствием не капиталистического наживания, а дается человеку еще при рождении, то есть это как бы и не богатство даже, а следствие "занимаемой должности". **<br />
<br />
Невозможное человеку - возможно Богу. И богатый может спастись, если не будет привязан к своему богатству, но духовно возвысится над ним.<br />
<br />
** Порицать бездушные вещи - бессмысленно. Но в Библии содержится прямое Слово Христа о том, что богатство, его наживание, представляет для человека огромный соблазн, кот\орый абсолютное большинство людей не выдерживает и губит свои души. **<br />
<br />
Да. Кто-то не выдерживает. Но кто-то и выдерживает.<br />
<br />
** Ну не надо изображать из себя просветителя. Все знают, что священность частной собственности провозглашена буржуазными революционерами. **<br />
<br />
Хорошо. Принимаю.<br />
</i></b>
133. hitcliff 00:14 21 февраля 2016 г. 0
Для lambed<br />
<br />
>И что - школы? Тут одной советской школы мало. Вот в недавнем номере в статье про акции РАО ЕЭС человек (автор письма в редакцию) не понимал суть привилегированных акций. <br />
<br />
А это пример из другой оперы. Тут же речь шла о отнятии государством у народа собственности и передаче частным лицам. Просто и понятно. Что тут можно было не понять? Причем народ никто преступником не называл, а значит и конфисковывать у него собственность не было никаких оснований. <br />
Наконец сама ваучерная приватизация и залоговые аукционы были мошенничеством и обманом в особо крупных размерах. Что, разве священники не знали, что большинство не получило никаких 10 тысяч на ваучер? Или мошенничество - христианская добродетель? <br />
<br />
> Тем более, повторюсь приватизация была одобрена и Верховным Советом и Правительством - как законодательной, так и исполнительной властями нашего государства.<br />
<br />
Если ограбление одобряется властителями, значит оно перестает быть воровством? Церкви лучше всех должно быть известно, что это не так. <br />
<br />
>По замыслу-то выходило всё не как воровство, а как разгосударствление.<br />
<br />
По замыслу никто не спрашивал у законного собственника - народа, согласен ли он чтобы общее, служащее всем стало частным, служащим немногим. То есть и по замыслу это было воровство, а по исполнению вообще грабеж. <br />
<br />
<br />
</i></b>
134. hitcliff 00:19 21 февраля 2016 г. 0
Для lambed<br />
<br />
>>** Украсть можно и общественную собственность и личную собственность. Частная собственность противоположна первой и не тождественна второй. **<br />
<br />
>Почему не тождественна? Какая же разница между частной и личной собственностью? <br />
<br />
Если Вы родились в СССР и учились в советской школе, то обязаны знать разницу между личной и частной собственностью.<br />
<br />
<br />
>Законным путём - это национализировать? Но тогда полагается выплата компенсации.<br />
<br />
Кем полагается? Богом или гражданским законом? Ну так если гражданский закон признает, что приватизация была незаконной и грабительской, то какая грабителям компенсация? Тем более что они не просто грабители, а изменники, вывозящие значительную массу экспорта с бывших советских сырьевых предприятий иностранцам фактически бесплатно для России. Экспорт в последние годы ( до 2015) был на уровне 500 млрд, долл в год, а импорт только 300. И такая пропорция соблюдалась ( или даже еще худшая - импорт только половина от экспорта, а то и меньше) все годы либеральной диктатуры. <br />
<br />
<br />
>Невозможное человеку - возможно Богу. И богатый может спастись, если не будет привязан к своему богатству, но духовно возвысится над ним.<br />
<br />
У Христа мысль другая - богатый практически никогда не спасется. Духовное возвышение над своим богатством возможно лишь у единиц. Поэтому отсюда прямо следует, что экономика, не противоречащая христианским заветам, не может быть основана на частной собственности - при которой стяжание богатства становится целью любой экономической деятельности ( вот Вам и ответ - чем личная собственность отличается от частной. Личная собственность не направлена к обогащению, обогащение не есть принцип личной собственности, а лишь удовлетворение необходимых нужд. Личная собственность - не богатство. Частная - всегда богатство, всегда возможность эксплуатировать людей для частных целей еще большего приумножения богатства и еще большей возможности помыкать людьми). <br />
<br />
>Да. Кто-то не выдерживает. Но кто-то и выдерживает.<br />
<br />
Не надо искажать Слова Христа! Неужели не стыдно и не страшно! Не кто-то не выдерживает, а кто-то выдерживает, а БОЛЬШИНСТВО НЕ ВЫДЕРЖИВАЕТ СОБЛАЗНА БОГАТСТВА. <br />
<br />
</i></b>
135. lambed 01:24 21 февраля 2016 г. 0
На 133-134 Разместил hitcliff <br />
<br />
**А это пример из другой оперы. Тут же речь шла о отнятии государством у народа собственности и передаче частным лицам. Просто и понятно. Что тут можно было не понять? Причем народ никто преступником не называл, а значит и конфисковывать у него собственность не было никаких оснований. **<br />
<br />
Так ведь как раз народу-то и передавалась собственность в виде акций. Это уже потом эти акции у народа скупили дельцы.<br />
<br />
** Наконец сама ваучерная приватизация и залоговые аукционы были мошенничеством и обманом в особо крупных размерах. Что, разве священники не знали, что большинство не получило никаких 10 тысяч на ваучер? Или мошенничество - христианская добродетель? **<br />
<br />
Залоговые аукциона - да. Имели вид притворных сделок. и то - об этом стало известно значительно позже, когда уже поздно было что-то предпринимать.<br />
Ваучерная приватизация мошенничеством и обманом не выглядела. Выглядела не как мошенничество, а как передача собственности народу в виде акций.<br />
<br />
Большинство не получило, но никто подсчётами не занимался. Кто-то же вложил выгодно свои ваучеры - в акции Газпрома, например. И получил значительную прибыль, многократно превышающую стоимость 2-х автомобилей "Волга". Значит вопрос в том, куда вкладывать ваучеры, в какие именно акции. и как удержаться от того, чтобы продать эти акции на низких котировках, дождаться пика стоимости.<br />
<br />
** Если ограбление одобряется властителями, значит оно перестает быть воровством? Церкви лучше всех должно быть известно, что это не так. **<br />
<br />
Так ведь, это и не было ограблением на тот момент. Это было переоформление собственности в виде акций и передача этих акций самим же работникам.<br />
<br />
** По замыслу никто не спрашивал у законного собственника - народа, согласен ли он чтобы общее, служащее всем стало частным, служащим немногим. То есть и по замыслу это было воровство, а по исполнению вообще грабеж. **<br />
<br />
Ну, Верховный Совет одобрил, даже вроде Съезд народных депутатов России одобрил. Тогда ещё съезды были. А депутаты избирались народом. Это же представительная демократия. Люди избирают депутатов, депутаты принимают законы. <br />
При чём тут Церковь? Хватит на Церковь всех собак вешать. Нашли крайнего...<br />
<br />
** Кем полагается? Богом или гражданским законом? Ну так если гражданский закон признает, что приватизация была незаконной и грабительской, то какая грабителям компенсация? **<br />
<br />
Ну, если закон признает - тогда и будет разговор. А пока ни закона, ни суда не было.<br />
<br />
** У Христа мысль другая - богатый практически никогда не спасется. **<br />
<br />
У Христа ещё более радикальная мысль. Никто не спасётся (своими заслугами).<br />
<br />
Ев. от Луки, 18 глава:<br />
25 ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие. <br />
26 Слышавшие сие сказали: кто же может спастись? <br />
27 Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу. <br />
<br />
Истинно так. Невозможное человеку - возможно Богу. Спасаемся мы по Божьей милости. Господь всех рассудит и всем воздаст.</i></b>
136. lambed 01:34 21 февраля 2016 г. 0
Поискал в сети мнения священников о приватизации. Нашёл одну статью на сайте "Русская народная линия". Процитирую здесь. <br />
<br />
Хочу обратить внимание, что священники высказывают своё мнение с оговоркой. Один говорит, что вопрос больше политический, а не церковный. Другой говорит об отсутствии у себя экономических знаний, незнании вопроса. <br />
И многие говорят, что им более-менее что-то ясно стало по прошествии многих лет, только сейчас, а на тот момент вообще ничего не было понятно.<br />
<br />
Так о чём Вы хотите, чтобы тогда, в 90-е годы, Церковь говорила? Когда священники в те годы и сами не понимали, что происходит, и экономических знаний у них не было, и в вопросе разобраться не могли.<br />
<br />
Теперь цитирую:<br />
<br />
Протоиерей Артемий Скрипкин, настоятель Церкви святого великомученика и целителя Пантелеймона в селе Колчаново Ленинградской области, подчеркнул, что высказывает личную точку зрения - как гражданин и верующий человек: ему «не хочется впутывать Церковь в политику».<br />
<br />
«Так вот, приватизация 90-х была аферой и авантюрой, и уж сейчас-то, по прошествии 20 лет, можно об этом с уверенностью говорить. Боюсь, что и следующая приватизация будет очередным этапом той же аферы и авантюры: нет никакого повода думать, что будет как-то иначе. Хотелось бы быть оптимистом, но реальность такого оптимизма совершенно не внушает. Более того, последние остатки той великой державы, которая у нас еще сохранилась, эти осколки империи, их хотят так же пустить с молотка? Кроме того, если посмотреть с духовной точки зрения, истинная власть от Бога в Российской империи была представлена властью русского царя, который был расстрелян со своей семьей и стал мучеником. И это преемство сакральной власти было утеряно. Коммунистическую власть и власть демократов вряд ли с точки зрения духовной вообще можно назвать легитимной. И в этом смысле приватизация выглядит еще более двусмысленно, потому что это распродажа не просто остатков империи, но и распродажа священной собственности, карт-бланш на которую имеет только русский государь, который как был, так и остается хозяином земли русской. И сейчас, после низвержения его, Божья Матерь взяла в руки силы царской власти, она управляет до того времени, пока не произойдет покаяние русского народа, пока от Бога не будет назначен истинный правитель и не произойдет возвращение и восстановление исторической справедливости. Так что приватизация - это хищение у Бога его прав на эту землю как на священную реальность. В этом смысле приватизация у православных вызывает, мягко говоря, еще большее сомнение: не будет ли помимо такого авантюрно-экономического еще и духовного подлога?» - задается вопросом отец Артемий. <br />
</i></b>
137. lambed 01:35 21 февраля 2016 г. 0
Протоиерей Борис Михайлов, настоятель храма Покрова Пресвятой Богородицы в Филях, отметил, что ничего не может сказать по поводу нового этапа приватизации. «…Чтобы судить об этом, надо хорошо знать проблему, а я с нею незнаком. Вообще же приватизация - это чисто экономический термин, но у нас это слово употребляется, как правило, с осудительной, негативной окраской. Это точка зрения не столько экономическая, сколько идеологическая - точка зрения проигравших битву за построение коммунизма и не желающих в этом признаться. Миллионы жертв были принесены на пустой алтарь, который для одних был самообманом, а для других – самым настоящим обманом. Партия коммунистов была преступной и по отношению к народу, и по отношению к богатствам страны. Я согласен, что приватизация с помощью ваучеров была уродливой. Но иной она в то время и не могла быть. Страна была разграблена и фактически разрушена коммунистами. И при таком состоянии надо было вводить демократические институты и строить новые экономические отношения», - заключил священник.<br />
<br />
Протоиерей Александр Борисов, настоятель храма святых Косьмы и Дамиана в Шубине, полагает, что приватизация все-таки была необходима. «Другое дело, что кто-то ухватил львиную долю, а кому-то достались крошки. Но, по крайней мере, люди смогли хотя бы приватизировать жилье, хоть какую-то собственность. Не думаю, что слабое экономическое развитие сегодня обусловлено приватизацией 90-х. Причина, по-моему, в свертывании демократических механизмов. Отсутствие здоровой политической конкуренции препятствует и экономическому развитию страны. Поэтому мы и превратились в сырьевой придаток всего мира. А власть имущие ищут, что еще можно продать. Нефть, газ, лес, земли – что дальше? Это, конечно, печально. На мой взгляд, мы не вышли еще из переходного периода. Может быть, лет через 15-20, при более демократическом устройстве мы придем и к более рациональному использованию всех наших богатств. О новой приватизации я толком ничего не знаю, но доверие к правящим структурам у значительной части населения утрачено. Едва ли можно ждать от них чего-нибудь хорошего. Я, во всяком случае, не жду», - заключил священник. <br />
<br />
Протоиерей Олег Стеняев, клирик храма Рождества Иоанна Предтечи в Сокольниках, выразил опасение, что и новый виток приватизации станет очередным актом мошенничества. «Мы помним, как льготы пенсионеров были заменены деньгами, которые тут же были съедены инфляцией. Это было мошенничество в рамках целого государства – и никого за это не наказали. Мы же живем на оккупированной, с экономической точки зрения, территории, на которой жулики и воры пытаются устанавливать свои порядки. И все, что они ни делают, все оборачивается против русского человека. Поэтому, все, что нам предлагают, надо внимательно изучать и выслушивать и делать все строго наоборот», - подчеркнул о. Олег. </i></b>
138. lambed 01:38 21 февраля 2016 г. 0
Иерей Валерий Буланников, клирик храма свт. Николая в Отрадном, считает очевидным, что приватизация 90-х была грабительской и проводилась в интересах узкого круга лиц. «Но не думаю, что если бы она была справедливой, общество стало бы более нравственным. А здесь как раз поощрялось сребролюбие. На этом принципе собственно и строится современная цивилизация. Но это противоречит евангельскому духу и препятствует духовному развитию общества и человека. И социализм, и капитализм равно далеки от христианского идеала. Социалистическая система была, может быть, даже более справедливой, но и в ней на первом месте стояло именно материальное благополучие. Так что я не могу ни приветствовать, ни не приветствовать приватизацию», - заключил священник.<br />
<br />
Священник Георгий Белодуров, клирик Воскресенского (Трех исповедников) храма Твери, полагает, что в каком-то виде тогда приватизация была необходима, должен был образоваться слой частных предпринимателей. «Но необходимо было предусмотреть законом ответственность на первые годы владения. То есть закрепить возможность наказания за закрытие предприятий, потому что из-за приватизации быстро исчезли целые населенные пункты, где закрылись градообразующие фабрики и заводы, и это вызвало социальные потрясения. А все, что осталось, надо бы сохранить в руках государства. Мы говорим, что от нефти и газа зависит государство, которому принадлежит контрольный пакет акций «Газпрома». Будем приватизировать последние ценные ресурсы? Неважно, как это будет происходить, прозрачно или нет. При любом способе приватизации люди, имеющие финансовые рычаги в руках, смогут легко завладеть львиным куском по сравнительно удачной для них цене. Это неизбежно. Или может они хотят космическую область приватизировать? Ну что ж, пусть. Космос когда-то осваивали для престижа нашего государства, а сейчас такого разговора нет. Я не верю, что приватизацию можно провести так, чтобы это прошло в интересах всего общества, - особенно тех людей, которым не дотянуться до финансовых рычагов, а таких в нашей стране большинство», - заключил о. Георгий. <br />
<br />
============================================================<br />
<br />
Так что, всё-таки священники Русской Православной Церкви своё мнение, преимущественное негативное, высказывают. Да только вот кто их будет слушать, да и слушать их особо-то не хотят. <br />
<br />
</i></b>
139. hitcliff 02:59 21 февраля 2016 г. 0
Для lambed<br />
<br />
>Так ведь как раз народу-то и передавалась собственность в виде акций. Это уже потом эти акции у народа скупили дельцы.<br />
<br />
Разные совершенно вещи. Народ владел собственностью коллективно. Правительство продиктовало ему свою "демократическую" волю - отныне он был обязан владеть собственностью индивидуально, каждый по отдельности. Согласия у него никто не спрашивал. Никаких референдумов даже формально по этому вопросу не проводилось. <br />
<br />
>Залоговые аукциона - да. Имели вид притворных сделок. и то - об этом стало известно значительно позже, когда уже поздно было что-то предпринимать.<br />
<br />
Где церковное обличение по этому поводу властей и назначенных ими олигархами дельцов? <br />
<br />
<br />
Ваучерная приватизация мошенничеством и обманом не выглядела. Выглядела не как мошенничество, а как передача собственности народу в виде акций.<br />
<br />
>Ваучерная приватизация мошенничеством и обманом не выглядела. Выглядела не как мошенничество, а как передача собственности народу в виде акций.<br />
<br />
Повторяю. У народа никто не спрашивал, согласен ли он отказаться от коллективного владения общенародной собственностью. Поэтому это был просто диктат, сдобренный заведомо невыполнимыми обещаниями. <br />
<br />
>Кто-то же вложил выгодно свои ваучеры - в акции Газпрома, например. И получил значительную прибыль, многократно превышающую стоимость 2-х автомобилей "Волга". Значит вопрос в том, куда вкладывать ваучеры, в какие именно акции. и как удержаться от того, чтобы продать эти акции на низких котировках, дождаться пика стоимости.<br />
<br />
Вопрос в том, что это было заведомое мошенничество, ибо дельцами простые люди в большинстве своем быть не могут, и выигрыш дельцов всегда и основан на проигрыше профанного большинства. Кроме того, государство благословило мошеннические ваучерные фонды, оказавшиеся пирамидами или пустышками. Ограбить население они ограбили, но государство народу ограбленное не вернуло. <br />
<br />
>Так ведь, это и не было ограблением на тот момент. Это было переоформление собственности в виде акций и передача этих акций самим же работникам.<br />
<br />
Принудительный перевод коллективной собственности народа в заведомо обманные бумажки, которые предполагали невозможное - что каждый человек в России делец - что это как не ограбление? Курирование государства мошеннических ваучерных фондов, являющихся необходимым звеном всей ваучерной схемы - из той же оперы. Ах, некоторые участники ваучерных пирамид - выиграли! Так они и выиграли только потому, что большинство проиграло! <br />
<br />
<br />
</i></b>
140. hitcliff 03:10 21 февраля 2016 г. 0
Для lambed <br />
<br />
>Ну, Верховный Совет одобрил, даже вроде Съезд народных депутатов России одобрил. Тогда ещё съезды были. А депутаты избирались народом. Это же представительная демократия. Люди избирают депутатов, депутаты принимают законы. <br />
<br />
А что, представительная демократия включает еще и экономическое право выбранных властей менять формы собственности без согласия собственников? Где такое видано? С таким же успехом Верховный Совет мог постановить отобрать у всех личные квартиры. Это был диктат чистой воды. Чтобы приватизировать общую собственность, ее сначала нужно было денационализировать - с согласия народа. <br />
<br />
>Ну, если закон признает - тогда и будет разговор. А пока ни закона, ни суда не было.<br />
<br />
Вы кажется забыли, что мы тут разговариваем не о законе, а о соответствии приватизационной вакханалии Божьим заповедям. Хотя можно разговаривать и на другую тему - соответствовала ли приватизация закону о приватизации. На самом деле и тут был сплошной криминал и нарушение собственных законов - но пусть с этим разбираются будущие следователи и судьи. <br />
<br />
>>** У Христа мысль другая - богатый практически никогда не спасется. **<br />
<br />
>У Христа ещё более радикальная мысль. Никто не спасётся (своими заслугами).<br />
<br />
Вы меняете тезис. Спрашивается зачем? Я разве утверждал, что спасаются своими заслугами? <br />
<br />
</i></b>
Для того, чтобы оставить комментарий вы должны сначала войти на сайт или зарегистрироваться
Страница 7 из 9
НОМЕРА
№ 106 (14783) 24 сентября

«33 города России – единый день экопротестов». Тарас ЕВТУШЕНКО о массовых митингах против свалок.

«Братский Китай сумеет преодолеть все трудности». Интервью Г.А. ЗЮГАНОВА «Синьхуа».

«Регуляторная гильотина». Екатерина ПОЛЬГУЕВА о ликвидации профессиональных праздников.

«Туманные перспективы». В. ВАЛЕНТИНОВ о предстоящей встрече Зеленского с Трампом.

***

ПО ПРОСЬБЕ ЧИТАТЕЛЕЙ

В адрес «Советской России» присылают письма и звонят наши читатели с просьбой указать реквизиты, по которым можно перечислить денежные пожертвования газете.

Выражаем искреннюю благодарность всем неравнодушным, всем, кто участвует в жизни нашей с вами газеты и готов поддержать «Советскую Россию» своими взносами.

ПРОСИМ ПЕРЕЧИСЛЯТЬ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА ПО СЛЕДУЮЩИМ РЕКВИЗИТАМ:

ООО «Редакция независимой народной газеты»

ИНН 7714020816, КПП 771401001

р/счет 40702810900110000795 в ПАО «МИнБанк» г. Москва

БИК 044525600, кор/счет 30101810300000000600

Добровольное пожертвование газете «Советская Россия» 

Квитанция

***

ВАКАНСИИ

Требуется: Помощник Главного редактора

***

читать/ скачать номер
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
18:04 Сегодня 2

Производители молока разорятся на маркировке продукции

Затраты бизнеса на маркировку молочной продукции могут быть несопоставимы с финансовой выгодой от ее введения, заявил национальный союз производителей молока (Союзмолоко).

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
18:08 Сегодня 2

В ДНР обвинили Киев в «неприкрытом саботаже» минских соглашений

В самопровозглашенной Донецкой народной республике (ДНР) считают, что высказывания помощника президента Украины Андрея Ермака об особом статусе Донбасса являются «неприкрытым саботажем минских договоренностей», заявила глава МИД ДНР Наталья Никонорова.

ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ
23:20 23 сентября Samnite

Туманные перспективы

Ну теперь оголтелая пропагандистка Скабеева, избавленная от "наездов" украинской делегации, вздохнет свободно. И будет с новой силой со своим благоверным зомбировать российский народ.
23:18 23 сентября Triac

Одной рукой дают, другой — отбирают

Всё это давно описано и понятно, что ложь и обман людей является основным стержнем существования буржуазии, преобразовавшейся в капиталистов.
23:15 23 сентября Васса

«Регуляторная гильотина»

Что ж, какая страна, такие и праздники. Екатерина ПОЛЬГУЕВА ***** ВОТ ИМЕННО! Тогда из-за чего весь этот сыр-бор?! И потом! Разве в РФ есть СВОЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ? ...
23:14 23 сентября hitcliff

«Братский Китай сумеет преодолеть все трудности»

>К сожалению, мы свернули с этой магистральной трассы. Зюганов даже не понимает, что СССР на эту "магистральную трассу" западной вкалывающей периферии и не поворачивал никогда.
23:09 23 сентября Triac

«Братский Китай сумеет преодолеть все трудности»

"За 70 лет ВВП Китая вырос в 450 раз – с 30 миллиардов до 13,6 триллиона долларов." ... Как сказал бы, почитаемый китайцами Мао-Цзедун, "Большой скачок Китая свершился!" без разрушения и уничтожения как Советского Союза.
23:07 23 сентября korobeynik

«Братский Китай сумеет преодолеть все трудности»

Всё не о том пишем и не к тому готовимся. "Есть за границей контора Кука! Если вас одолела скука..." Итак, "Том Кук",которому более 200 лет, обанкротился. В 2008 всё также ...
23:00 23 сентября Slavan39

Одной рукой дают, другой — отбирают

На 5 суслик Цитата: "Народ повсюду стонет, жалуется на тяготы жизни, но почему-то никто не хочет знать Причин этой всенародной беды, никто не задаётся вопросом "Кто ...
СЕЙЧАС НА САЙТЕ
минуту назад sun1964
2 минуты назад Васса
4 минуты назад mareman
АРХИВ НОМЕРОВ
пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
26
27
28
29
30
31
1
2
4
6
8
9
11
13
15
16
18
20
22
23
25
26
27
28
29
30
1
2
3
4
5
6
СКАЧАТЬ
АДРЕС: ул. «Правды», д. 24, Москва, А-40, ГСП-3, 125993 E-mail: sovross@aha.ru   ТЕЛЕФОНЫ: (499) 257-53-00   редакция (499) 257-59-08   отдел распространения
x
x

Вход на сайт

Логин

Пароль

ЗарегистрироватьсяЗабыли пароль?

Восстановление пароля

E-mail

Скрипт выполнялся 0.0220 сек.
НАВЕРХ