«Глубинное обучение»
Вход / регистрация
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
18:38 17 июля 6

За черту бедности, или в кабалу

Экономисты рассказали о резком росте закредитованности россиян.

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
18:22 17 июля

Катастрофы малой авиации

Прикрышевался
Легкомоторный самолет упал на жилой дом в Чечне

12
Страница 2 из 2
21. Евгений_111 12:08 21 сентября 2016 г. 0
на 20 (adsum)

Повторюсь: это чрезвычайно интересная и сложная тема, но не для этого форума. Прежде всего нельзя смешивать разные по сути понятия - разум и сознание. Вы говорите скорее о сознании - разуме, наделённом "душой", и абсолютно правы в том, что "ИИ никогда не обретёт сознания, пока...". Только при этом не стоит так категорично заявлять, что "таков научный взгляд на мир без предвзятостей и предрассудков". Лучше сказать, что это один из взглядов.
22. adsum 15:39 21 сентября 2016 г. 0
21.Евгений_111: «нельзя смешивать разные по сути понятия - разум и сознание»
--
Если понимать разум как функциональность, а сознание как самоидентификацию, то да. Но есть основание полагать, что конкретный, частный разум, основывается на общих принципах Разума вообще – ибо цель существования именно в сохранении и эволюции Разума, хотя и реализуемого на определённом этапе через разрозненные сущности. Так сначала совершенствуются одноклеточные, прежде чем слиться в симбиозе в единый организм.

21.Евгений_111: «не стоит так категорично заявлять, что "таков научный взгляд на мир без предвзятостей и предрассудков". Лучше сказать, что это один из взглядов.»
--
Боюсь, что ещё правильнее будет сказать «единственный» из массы прочих. Увы, научная общественность признаёт пока только одно направление – «от частного к общему», от кварков к прочим частицам, и к порождаемым ими полям. И даже необходимость ради того признания убогого постулата постоянства скорости света её не настораживает – остаётся пока вне «общественного сознания».
Хотя подобный взгляд на Мироздание отнюдь не нов – учению «адвайта» наверное более тысячи лет (а по Ведам больше), но там постулируется отсутствие вариантов эволюции, вследствие предопределённого изначально и уже «свершившегося в будущем» финала – для нас впереди пока. Это где-то бессмысленно (не логично) и потому не может быть.

И ещё об ИИ. Информационные технологии пока находятся на весьма примитивном уровне. Технический прогресс не привёл пока к новым технологиям – всё та же машина Тьюринга, действующая по заданной программе. Пока любому ИИ пока необходима ведущая, центральная, программа, которая организовывает работу субпрограмм, создающих и обрабатывающих данные. При любом изменении состава и свойств данных ведущей программе требуется модернизация.
Существует другой способ обработки – управление по данным (есть термин Dataflow, но он означает несколько иное). Тогда каждому данному или их совокупности сопоставлена процедура получения из них новых данных – и т.д. По идее, такая технология позволяет естественным образом распараллеливать вычисления, ибо каждая порция новых данных может открывать новый процесс обработки и даже много разных, приводящих к появлению новых данных. Ведущая программа, как и операционная система, в этом случае совсем не нужны. На практике не применяется, т.к. будучи реализованной в соответствии с теоретическими разработками, приводит к «зависаниям» – когда программа ждёт данные, а откуда они должны появиться и кто сиё инициирует неизвестно.
Разнообразие форм жизни и форм поведения как бы намекают, что в нашем Мироздании принят именно алгоритм обработки «по данным». Существуют алгоритмы управления по данным (не интересные профессионалам, т.к. у них уже «есть мнение») в принципе не приводящие к «зависаниям», но использование их, например в Мироздании, означало бы также отказ от принципа случайных мутаций в эволюции.
23. hitcliff 16:06 21 сентября 2016 г. 0
Для Rouge

>Понимание - это адекватная реакция на раздражитель, только и всего.

Тогда и камень обладает пониманием. Пнешь его - он покатится. Адекватная реакция на раздражитель.

> При создании искусственных нейронных сетей задается только общая структура сети и тип входных и выходных сигналов. На этом роль программиста заканчивается и начинается обучение, сходное с обучением человека или дрессировкой животного.

Это все никакого отношения к разуму не имеет. Это выработка автоматизма реакции на внешние разражители. Условный рефлекс. Причем заранее известно, какой именно реакции на внешний раздражитель надо "обучить" нейронную сеть.

>Почитайте хотя бы монографию Хайкина по нейросетям.
Задание структуры сети аналогично формированию структуры мозга у эмбриона в соответствии с генотипом.

Осталось только доказать, что это мозг думает. Нейросети прямого отношения собственно к процессу мышления и осознания своего "я" не имеют. И не могут иметь, так как разум мыслит категориями разума - смыслами, а нейросети просто обрабатывают электрические импульсы, оперируя не со смыслами, а с уровнями напряжения. А Вы тут мистику разводите. Отождествляя сознание и мышление с обработкой чисто физических величин.

>А обучение сети - формированию интеллекта в первые годы жизни.

Интеллект оперирует смыслами, а не уровнями напряжения 0 и 5 Вольт. Соответственно интеллект нельзя сформировать из чисто физических величин.

>Человек тоже реагирует на сигналы-символы в виде зрительных образов и звуков. Если таких сигналов нет, не будет и интеллекта.

Если такие сигналы есть - для камня на дороге, то это не значит, что у камня будет интеллект.
24. valera080370 17:42 21 сентября 2016 г. 0
И кто сейчас будет сомневаться, что за прогрессом стоят более развитые инстанции. Не может быть такого, чтобы такой качественный технический рывок произошёл по воле человека. http://rustod.ru/futurologiya_i_konspirologiya/10065204/
25. Rouge 17:58 21 сентября 2016 г. 0
23. hitcliff
Так ведь вопрос только в сложности реакции. Для механики всё однозначно. Насекомое реагирует сложно, но по генетически заданной программе. Крыса способна обучаться и запоминать. Человек способен накапливать опыт и строить прогнозы. Разум - просто наивысшая степень развития условных рефлексов. В том-то и дело, что не надо изобретать новых сущностей: сознание и мышление - всего лишь обработка физических сигналов. В принципе можно сделать мыслящую систему даже на механической основе (вот только скорость такого мышления будет очень медленной)))
26. TheJoker 18:01 21 сентября 2016 г. 0
hitcliff, вы опять ставите свою тору и талмуд выше научных знаний.
27. smotrius 18:11 21 сентября 2016 г. 0
Могу успокоить, что с ныне существующим подходом к созданию ИИ - его создание в ближайшие 100 лет не предвидится.
Это чисто механический подход.
ИИ может не только обходится без помощи оператора, но и уметь накапливать знания на основе взаимодействия с себе подобными. Разум не может быть единичным. Для его создания не поняты до сего времени много уже имеющихся знаний. Знания есть, но они не поняты и приняты как аксиомы.
Мозг строит модель внешнего мира, а затем с ней работает. Отсюда и его способность к абстрактному - оторванному от реальности - мышлению.
Продукт деятельности коры больших полушарий разум и сознание и есть тот самый индивидуальный бог, который затем взаимодействуя с сознанием других образует уже коллективный разум или коллективное сознание и Бога. По "Библии" этот Бог не познаваем. Скорей всего и-за того, что по мере попыток его познания - он меняется. Нельзя познать необъятное.
Сознание - это что-то типа программы, но эту программу создает сам мозг и его сознание.
Чтобы создать ИИ нужно капитально "шизануться". В практике гипноза уже попытки создания искусственного интеллекта .
К примеру, В. Кандыба "Сверхвозможности человека",С. П., 1997г., стр.345. "Канди - русский человек".
Самое интересное здесь другое - работы начинались в Киеве. Потом автор переехал в С.П. Есть и еще.
Этим увлекался и Гитлер. Что это дает? Понятно, что означает - быть Богом. Есть американская фантастика по этому вопросу, по которой можно прикинуть уровень их знаний в этом вопросе. Он достаточно высокий. Человек - это его созание. "Физическую " оболочку можно всегда поменять. А, значит, это дает бессмертие.
Нам сейчас не до таких "высоких материй" ...., Путин сегодня открыл, к примеру, новое месторождение нефти и газа....!
Колониальный примитив!
28. Vovan_nsk 18:17 21 сентября 2016 г. 0
на 27. smotrius

> Этим увлекался и Гитлер. Что это дает? Понятно, что означает - быть Богом... А, значит, это дает бессмертие.
Нам сейчас не до таких "высоких материй" ...., Путин сегодня открыл, к примеру, новое месторождение нефти и газа....! Колониальный примитив!

Вах, какой нехороший Путин - не хочет подражать Гитлеру!
29. Triac 22:09 21 сентября 2016 г. 0
Зато ИИ проще управлять чем обыкновенными людьми. Как пелось в одной песне- "Вкалывают роботы, а не человек!"
30. adsum 23:28 21 сентября 2016 г. 0
На 25. Rouge
«Разум - просто наивысшая степень развития условных рефлексов»
--
Ну а как вы объясните инстинкты животных, которые на практике оказываются как раз весьма разумными? Где сиё закодировано в ДНК половых клеток?
31. hitcliff 11:37 22 сентября 2016 г. 0
Для Rouge

> Разум - просто наивысшая степень развития условных рефлексов.

Это Ваше личное определение никак не учитывает наличие такого феномена как сознание и абстрактное мышление.

> В том-то и дело, что не надо изобретать новых сущностей: сознание и мышление - всего лишь обработка физических сигналов.

Сознание - это самоощущение собственного "я". Мышление строится на основе смыслов сознания. Как Вы это свяжете с обработкой физических сигналов? Да никак. Как из обработки сигналов возникает самоощущение собственного "я"? Это неразрешимая материалистической наукой так называемая психофизическая проблема. Посмотрите на досуге в интернете и самообразуйтесь. Потому и компьютеры как были мертвыми железками так и остались. Никакого мышления у них нет и не будет, как бы быстро они не считали.

> В принципе можно сделать мыслящую систему даже на механической основе (вот только скорость такого мышления будет очень медленной)))

Магия
32. Rouge 11:45 22 сентября 2016 г. 0
На 30. adsum
Как раз гены, определяющие инстинктивное поведение, выделены (для насекомых).
На 31. hitcliff
Процесс абстрагирования, т.е. выделения общих признаков на фоне частных успешно моделируется и применяется на компьютерах. В ЦЕРНе разработан такой алгоритм для поиска необычных событий в больших массивах экспериментальных данных.
"Самоощущение" - всего лишь способность системы моделировать окружающий мир и свое место в нем. Вопрос мощности машины - и только. Тест Тьюринга - наиболее объективный критерий
33. hitcliff 11:45 22 сентября 2016 г. 0
Для smotrius

Насколько все таки нынешняя публика малообразована! Но ведь по поводу разума есть замечательные труды Иммануила Канта!

>Мозг строит модель внешнего мира, а затем с ней работает. Отсюда и его способность к абстрактному - оторванному от реальности - мышлению.

Мозг не строит модель внешнего мира. У разума уже есть априорные понятия с самого начала. Иначе не на чем было бы строить эти самые "модели внешнего мира". И строит их не мозг, а разум.

>Продукт деятельности коры больших полушарий разум и сознание и есть тот самый индивидуальный бог, который затем взаимодействуя с сознанием других образует уже коллективный разум или коллективное сознание и Бога.

Что это за мифический продукт?

> По "Библии" этот Бог не познаваем. Скорей всего и-за того, что по мере попыток его познания - он меняется. Нельзя познать необъятное.
Сознание - это что-то типа программы, но эту программу создает сам мозг и его сознание.

Ага, сознание создает сознание.

34. Rouge 11:55 22 сентября 2016 г. 0
Для понимания разума полезнее не Кант, а Винер и Тьюринг
35. hitcliff 12:00 22 сентября 2016 г. 0
На 31. hitcliff

>Процесс абстрагирования, т.е. выделения общих признаков на фоне частных успешно моделируется и применяется на компьютерах. В ЦЕРНе разработан такой алгоритм для поиска необычных событий в больших массивах экспериментальных данных.

Какие должны быть "общие признаки" - заранее описывается в виде формальных символов, а не в виде смыслов. Это не мышление. Это разработанный человеческим разумом счетный алгоритм.

> "Самоощущение" - всего лишь способность системы моделировать окружающий мир и свое место в нем.

Отрицать очевидное - бессмысленно. Способность моделировать окружающий мир неразрывна с самоощущением собственного "я", которое есть у каждого человека, и наличием в сознании априорно данных смыслов, на которых строится мышление ( Иммануил Кант). Смыслы не сводятся к формальным символам - это можно доказать логически. Смысл бесконечен, символ - конечен. Поэтому оперирование с формальными символами, что только и умеет делать компьютер, не есть мышление и не может им стать никогда. Наука не строится на отрицании опытных фактов, а самоощущение собственного "я" - опытный факт, очевидный каждому. Не строится наука и на отрицании логики. Психофизическая проблема - люди столетиями бьются, и только неучи отрицают наличие проблемы.

>Вопрос мощности машины - и только. Тест Тьюринга - наиболее объективный критерий.

Тест Тьюринга - абстрактная выдумка. Положи время прохождения теста больше или расширь область разговора - и человек всегда отличит, кто перед ним - другой человек или компьютер.
36. Rouge 12:06 22 сентября 2016 г. 0
Не описываются общие признаки заранее, в том-то и дело. Иначе бы и специальные алгоритмы не потребовались.
Практической разницы между бесконечным и очень большим нет. Смысл - всего лишь набор формальных данных, пусть и очень большой
37. hitcliff 12:29 22 сентября 2016 г. 0
>Не описываются общие признаки заранее, в том-то и дело. Иначе бы и специальные алгоритмы не потребовались.

Если бы виды, категории общих признаков не описывались заранее формальным образом, тогда бы выдаваемый результат не мог бы быть понят.


>Практической разницы между бесконечным и очень большим нет. Смысл - всего лишь набор формальных данных, пусть и очень большой.

Это Ваше личное определение, всего лишь. Никак с Вашим личным самоощущением при понимании смысла оно не коррелирует. Вообще надоело неучу объяснять то, что давно изложено в трудах мыслителей. Читайте Иммануила Канта, читайте про психофизическую проблему. Всего наилучшего.
38. Rouge 12:33 22 сентября 2016 г. 0
Не путайте формат данных (который действительно описывается) и их содержание.
А Канта я читал. Представляет сугубо исторический интерес для понимания интеллектуальной обстановки в Пруссии 18 века.
39. hitcliff 20:34 22 сентября 2016 г. 0
Для Rouge

У формальных данных нет никакого содержания, кроме физических уровней напряжения. Все содержание данным приписывает человеческий разум. Соответственно никаких новых содержаний, кроме условно заложенных человеком же из обработки таких данных возникать не может.
40. Triac 23:07 24 сентября 2016 г. 0
Шведский философ Ник Бостром утверждает, что искусственный интеллект полностью уничтожит человечество через 60 лет. Этот ученый известен тем, что преподает в Оксфорде, занимается исследованиями в области развития искусственного интеллекта и оценки его опасности.
Так, Бостром предположил, что к 2022 году искусственный разум будет способен осуществлять до 10% мыслительных способностей человека. К 2050 году этот показатель вырастет до 50%, а в 2075 году способности искусственного интеллекта достигнут человеческого уровня, поэтому различить их станет уже невозможно.
Кроме того, Бостром опросил ряд авторитетных ученых на предмет появления сверхинтеллекта, который превзойдет человеческие способности. Четверть опрошенных им ученых заявили, что это невозможно, а 67,5% сказали, что для его создания потребуется более 25 лет.
Несмотря на высокую вероятность «восстания машин» в будущем ученые все равно продолжают работу над искусственным интеллектом, поскольку эти технологии крайне востребованы в медицине, робототехнике и строительстве.
http://ufacitynews.ru/news/2016/09/23/iskusstvennyj-intellekt-unichtozhit-chelovechestvo-cherez-60-let/
Для того, чтобы оставить комментарий вы должны сначала войти на сайт или зарегистрироваться
12
Страница 2 из 2
НОМЕРА
№ 77 (147304) 18 июля

«Две правды промполитики». Николай ПРОЦЕНКО                

«Выборы – 2019».

«Учите русский. Пригодится». Владимир ЗУЕВ

«Кризис семьи – ваше мнение?»

«Колокол Шукшина». Владимир БРОВКИН

«Цветок на скале». Асланбек ШОГЕНОВ

***

ПО ПРОСЬБЕ ЧИТАТЕЛЕЙ

В адрес «Советской России» присылают письма и звонят наши читатели с просьбой указать реквизиты, по которым можно перечислить денежные пожертвования газете.

Выражаем искреннюю благодарность всем неравнодушным, всем, кто участвует в жизни нашей с вами газеты и готов поддержать «Советскую Россию» своими взносами.

ПРОСИМ ПЕРЕЧИСЛЯТЬ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА ПО СЛЕДУЮЩИМ РЕКВИЗИТАМ:

ООО «Редакция независимой народной газеты»

ИНН 7714020816, КПП 771401001

р/счет 40702810900110000795 в ПАО «МИнБанк» г. Москва

БИК 044525600, кор/счет 30101810300000000600

Добровольное пожертвование газете «Советская Россия» 

Квитанция

***

читать/ скачать номер
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
18:38 17 июля 6

За черту бедности, или в кабалу

Экономисты рассказали о резком росте закредитованности россиян.

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
18:22 17 июля

Катастрофы малой авиации

Прикрышевался
Легкомоторный самолет упал на жилой дом в Чечне

ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ
05:52 19 июля korobeynik

Шойгу объявил о «существенном увеличении» оклада рядовых- контрактников

Неужели я так отстал, что пропустил замену денежного довольствия на оклады? Хотя для наёмников довольствие это мелко. Советские рядовые получали 3,6 рубля, сержанты ...
05:33 19 июля korobeynik

Мавзолей Ленина закроют на неделю из-за Дня бокса

Скоро памятник Минину и Пожарскому ПОКРАСНЕЕТ от стыда, так как площадь постепенно лишается своего названия -КРАСНАЯ, значит красивая.12 апреля 1961 года тысячи ...
05:19 19 июля korobeynik

Кризис семьи – ваше мнение?

Теперь об укреплении семьи можно не волноваться! На пальмовое масло собираются (только собираются!) ввести НДС 20%. Единогласно собираются. Но никто не уточняет, что ...
05:19 19 июля korobeynik

Кризис семьи – ваше мнение?

Теперь об укреплении семьи можно не волноваться! На пальмовое масло собираются (только собираются!) ввести НДС 20%. Единогласно собираются. Но никто не уточняет, что ...
05:04 19 июля korobeynik

Россиянам готовят дополнительный выходной

4. RusMos Вы правы!Это от полного незнания реальной жизни! Из той же оперы, что и выступление на "прямой линии" фельдшера из пос Маук о жилье для врачей, где уже менее 700 жителей.
05:04 19 июля korobeynik

Россиянам готовят дополнительный выходной

4. RusMos Вы правы!Это от полного незнания реальной жизни! Из той же оперы, что и выступление на "прямой линии" фельдшера из пос Маук о жилье для врачей, где уже менее 700 жителей.
04:56 19 июля korobeynik

Несогласованное приглашение

Самым коммунистическим в Свердловской обл являются не депутаты, а памятник В.И.Ленину на площади "1905 года" в Екатеринбурге. Кто ж его посадит (задержит) - он же памятник!
СЕЙЧАС НА САЙТЕ
2 минуты назад Korovin
6 минут назад sun1964
6 минут назад Мудер
АРХИВ НОМЕРОВ
пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
1
3
5
7
8
10
12
14
15
17
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
1
2
3
4
СКАЧАТЬ
АДРЕС: ул. «Правды», д. 24, Москва, А-40, ГСП-3, 125993 E-mail: sovross@aha.ru   ТЕЛЕФОНЫ: (499) 257-53-00   редакция (499) 257-59-08   отдел распространения
x
x

Вход на сайт

Логин

Пароль

ЗарегистрироватьсяЗабыли пароль?

Восстановление пароля

E-mail

Скрипт выполнялся 0.0259 сек.
НАВЕРХ