ПРЕРВАН ПРОЕКТ СОЦИАЛИЗМА. ЧТО ДЕЛАТЬ?
Вход / регистрация
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
17:45 23 мая

В день столетия получила звание майора

Ветерану Великой Отечественной войны и Госавтоинспекции Елене Дмитриевне Ковязиной, живущей в Тюмени, во вторник исполнилось 100 лет.

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
20:49 23 мая

Юлия Скрипаль заявила, что рассчитывает вернуться в Россию

Юлия Скрипаль, рассчитывает вернуться в Россию. Об этом она  заявила в видеообращении, записанном для агентства Рейтер.

Страница 4 из 9
61. Grigory 20:40 19 января 2017 г. 0
49. Felix
"неужели автору неизвестно куда делись ... Постышев..."===
Постышев делся туда, куда отправил многих партийцев (и не только)за время своей деятельности в Куйбышеве (Самаре) и в Сибири.
62. Ветерок 20:44 19 января 2017 г. -2
Текст, заглавная картинка и имя автора очень гармонируют. И весь этот бред ради того, чтобы уговорить народ согласиться на пайку и назвать это социализмом.

63. Rosa 21:14 19 января 2017 г. +4
На № 42
.Вспомним установку на обязательное среднее образование.при которой тупари получали аттестаты наровне с хорошо учившимися учениками.И если посмотрим на результаты 25-ти летней деятельности нынешней власти.то увидим полный развал экономики.с обещанием стагнации на 20 лет.Находятся люди.которые не видят альтернативы Путину
=============================
И что, тупари виноваты в развале страны? Ошибаетесь.
Приведу пример, каких тупарей выпускают сейчас т.н.платные ВУЗы и ВУЗы, наполовину обучающие своих студентов за немалые деньги. Платные студенты могут не посещать занятия, на экзамены они ходят со всевозможными гаджетами, которыми пользуются во время экзаменов. Любой зачет можно просто купить за деньги. Выпускаются из таких ВУЗов полные непрофессионалы в своей специальности. А вы все всеобуч вспоминаете советский в отрицательном плане. Советская власть всех без разбора учила, пыталась направить на путь истинный. Многие благодарны ей за это. Сейчас после 9 класса идет жесткий отсев примерно 50% учеников, которых выбрасывают из школы в колледжи и лицеи типа прежних ПТУ. Вот после их окончания и идут эти троечники в ВУЗы на платное отделение. Потом мы имеем "специалистов" посредственного уровня.
64. Ветерок 21:31 19 января 2017 г. +1
Те немногие, которые здесь есть помимо троллей, запомните хорошенько: социализм, это когда деньги выпускает государство! Как было в СССР. Поэтому его и уничтожили. Горбачёва ещё в 60-х годах завербовали и потом провели к власти. А сейчас мы пользуемся "деньгами" Ротшильда! Которые делаются просто так. То есть, мы рабы. Рабы мы. "Банк России" филиал частной ФРС. И вся пока это так, вся политика - обман.
65. polilog 22:01 19 января 2017 г. +1
Редко, но всё же появляются интересные статьи по фундаментальным вопросам теории восходящего исторического развития общества.- Спасибо редакции.
66. IZMAILOV 22:03 19 января 2017 г. 0
9. esk 12:16 19 января
Уважаемые коллеги!
Не кажется ли вам, что содержание статьи и развернувшееся ее обсуждение напоминает знаменитое - «дискуссию о пользе прошлогоднего снега»?! Ведь поставлен вопрос о том, как продолжить прерванный проект социалистического строительства и что нужно делать дальше для этого. А содержание статьи увело его в сторону праздного политологического обсуждения, не имеющего никакого практического значения для современности.

Верно. Статья громоздкая, на основные вопросы ответа нет. Таких вопросов два:
1. Почему социализм рухнул.
2. Какой социализм надо строить, можно шире, в каком общесве мы хотим жить.
Теория Маркса не подтверждается, это быстро выяснилось после революции, а с 60-х годов тем более. Анектод времён застоя. Вопрос:" чем отличается социализм от капитализма?" Ответ: "Капитализм загнивает социально, а социализм - капитально". К 91-му году мы шли достаточно долго, лет 15-20. Теоретическая мысль тогда родила "развитой социализм". Кто его сейчас вспоминает? Р. Косолапов должен был как теоретик иметь к этому отношение. Долгое время догоняли капитализм по производительности труда, по теории при социализме она должна была быть выше. Те, кто считает статью содержательной попробовали бы дать её почитать, например, десяти потенциальным сторонникам, противникам и нейтральным лицам. Мне представляется, интереса не будет.
67. abcd 22:17 19 января 2017 г. 0
к п.65. у нас сейчас, скорее, историческая нисходящая деградация общества
68. А_фанасий 22:18 19 января 2017 г. +1
30. Galina_Ivanovna

Дорогая Galina_Ivanovna! Каким кумиром мы меня тут попрекаете? Сталиным, что ли? К нему этот термин не подходит. Он сверхвыдающийся политический деятель не только ХХ века, а и вообще всей русской истории. Кстати, Сталин-то как раз похерил на фиг все марксистские бредни и действовал исходя из здравого смысла, реальной ситуации и стратегической перспективы. И правильно сделал. Конечно, для вида славил Маркса-Энгельса, чтобы успокоить таких как вы недалеких, но крайне агрессивных ордодоксов. Которые сами Маркса понять не смогли, но от всех остальных требовали непременных молитв и литургий в духе марксизма.

" Если признает какой-то мировой авторитет, значит теория К.Маркса и В.И.Ленина правильная"
-- Логическая ошибка. Признания одного авторитета совершенно недостаточно для подтверждения верности какой-либо теории, пусть даже самой замечательной. Кстати, не путайте марксизм и ленинизм. Ленин-то был гораздо бОльшим практиком, чем Маркс, который в по части теории будущего общества был чистым теоретиком-мечтателем маниловского типа. А Ленин был весьма и весьма ТРЕЗВЫМ человеком, в нем никакой маниловщины не было.
69. А_фанасий 22:31 19 января 2017 г. +1
34. abcd
Уважаемый А_фанасий.
Понять глубокую научную теорию дано, действительно, не всем. И здесь уважаемая Галина Ивановна права. ...
Марксизм по моему разумению тоже глубокая наука и Галина Ивановна ее постигла в большой степени. Можно, конечно, свести его к Т-Д-Т и отмахнуться. Но лучше бы приблизиться хотя бы немного к ее уровню и обьяснить ей на ее языке в рамках ее представлений, в чем она по Вашему неправа.
================
Уважаемый Абцд! К какому уровню мне приближаться, если сама ГИ говорит, что ни бельмеса не поняла в этой "гениальной" теории? В чем она неправа, я уже писал - 1) в представлении о гениальности как непонятной зауми, 2) в апологетике маниловских представлений Маркса о труде при коммунизме.

//Интересно, а диамат и истмат вы признаете? // -- Почему нет? В вузе у меня по этим предметам всегда был экзамен-автомат.

//Сначала труд обязаловка, но человек растет в коллективе, взрослеет и постепенно труд становится для него делом жизни и он не может без него обойтись. Как такая схема Вам покажется.//
-- Это относится только К ЧАСТИ населения. К тем, про которых в программе КПСС говорилось "воспитать нового человека". ВСЕ ПОГОЛОВНО не могут быть такими. Поэтому я и утверждаю, что даже при самом-разсамом коммунизме ВСЕГДА труд останется в первую очередь непременной ОБЯЗАННОСТЬЮ, а не развлечением "по желанию". Какой-то процент неселения, может и большой, но конечно не 100%, будет трудиться исключительно из удовольствия, но для остальных он будет "через не хочу" -- надо и всё.
70. nazarov176 22:39 19 января 2017 г. 0
Измайлов
Да сколько ещё можно рассуждать, почему социализм рухнул, уж целые книжные шкафы написаны. Ну, прочтите книгу "Иного не дано", это сб. статей ещё горбачевских времен, там доказывается,почему рыночная экономика эффективнее плановой. Я вам буду доказывать?
И кому???
Теперь, что мы хотим построить. Вы у кого спрашиваете? У кого средний возраст более 70 лет? Они будут думать о БУДУЩЕМ, вы
уверены? Нет, они будут до смерти копаться в прошлом, что и подтверждает данный форум уже в течении шести лет.
И запомните, Измайлов, справедливого общества построить невозможно. Оно существует только в животном мире, хоть там и таких слов не знают.
Шансы будут только тогда, когда человечество выработает
МЕХАНИЗМЫ РЕГУЛИРОВАНИЯ ЧУВСТВА МЕРЫ. Но до этого ещё далеко, если и будет. Ибо, ТОТ, КТО ЗНАЕТ МЕРУ, ТОТ ЗНАЕТ ВСЁ.

П.С. А вот в животном- то мире, кстати, это чувство есть.
Люди его утратили, а стало быть, обречены на деградацию.
71. Klim 22:53 19 января 2017 г. 0
57. Grigory
Если быть точным, то платит за результаты труда.
60. adsum
Если быть точным, то не за результаты, а за использование труда – аналогично оплате прочих издержек производства, см 47. adsum.
================
Думаю, в зависимости от условий - товар может быть не произведен (производство прервано), но труд (его использование) все равно оплачен. Товар произведен, это результат труда, который, естественно, тоже оплачен. Здесь, наверное, нет противоречия.
72. Galina_Ivanovna 22:54 19 января 2017 г. -1
А_фанасий, Вы недалеко ушли от Ромы Прокопенко. Хотя чему удивляться, если в вузе вам преподавал такой же "знаток" марксизма, как форумный adsum. Например, его 47 опус говорит, что его на пушечный выстрел нельзя было допускать к преподаванию марксизма-ленинизма, чем он занимался в вузе. Убогость мысли порождает только убогость рассуждения. Поэтому, я сочувствую Вашим познаниям марксизма, которые Вы не стесняясь афишируете.
73. малышев 22:58 19 января 2017 г. +2
на 55 Sergo "Если руководящие должности становятся ПРИВИЛЕГИРОВАННЫМИ хоть в ничтожной мере ... Обратимся к Ленину: "Рабочие, завоевав политическую власть, разобьют старый бюрократический аппарат... заменят его новым, состоящим из тех же самых рабочих и служащих, от превращения коих в бюрократов будут приняты тотчас меры ... 3) переход немедленный к тому, чтобы все исполняли функции контроля и надзора" ===== Руководящие должности по определению являются привилегированными, хотя бы в плане большего авторитета, а, следовательно, и более высокого социального статуса в обществе, пусть это преимущество и не выражалось бы в материальном отношении. Что же до контроля и надзора со стороны рабочих за руководителями, то это предполагает у рабочих наличие соответствующих знаний, способность разобраться в самом сложном производстве и в экономике в целом. Значит, диктатура пролетариата (социализм) станет реально возможен лишь тогда, когда рабочие, если не все, то в значительной массе своей, будут иметь высшее образование, и возможно даже не одно.
74. abcd 23:03 19 января 2017 г. 0
к п. 69.

По поводу труда, пока, как представляется, согласен, уважаемый А_фанасий.
Но мир меняется, как быть с техническим прогрессом, который меняет характер труда?
Например, семья фермеров содержит 300 коров или на мощном заводе работают лишь сотни, а то и десятки рабочих? Вопросы пока праздные, базы для обоснованного ответа на них сейчас не вижу. Не приведёт ли технический прогресс мир к поголовной праздности? Пожалуй, возможна и такая опасность. Помните, как говорили о рае, ходят там его обитатели и не знают, чем заняться. А коммунизм - это вроде и есть рай на земле.

А насчёт диамата и истмата рад. Философская база у нас, похоже одна.
75. nazarov176 23:06 19 января 2017 г. 0
Нате вам, Измайлов, читайте этот сборник.

http://www.agitclub.ru/gorby/homosovet/afanasiev1.htm
76. nazarov176 23:21 19 января 2017 г. 0
Любите Косолапова? Ну вот вам для души.
Особенно про Катынь. Ой, как вам понравится!!!


Орден Трудового Красного Знамени (1971)
Орден Октябрьской революции (1980)
Орден Ленина (1984)

В. М. Иванов ..... определяет Косолапова как идеолога политической группы, сложившейся в окружении К. У. Черненко[3].
С. М. Меньшиков вспоминал, что при Черненко «Ричард считался человеком, близким к новому генсеку. У него на столе в редакции стоял тогда особый телефон прямой связи с Черненко, то есть минуя обе правительственные „вертушки“»[12].

Книги
Косолапов Р. И. К вопросу о диалектике товара при социализме М., 1961
Косолапов Р. И. Коммунизм и свобода (1965)
Косолапов Р. И. Коммунистический труд: природа и стимулы. М., 1968
Косолапов Р. И. Коммунизм и труд (1968)
Косолапов Р. И. Ни тени утопии. М., 1971
Косолапов Р. И. Социализм. Вопросы теории (1975; 1979 — 2-е изд.)
Косолапов Р. И. Социалистическое общество (в соавт., М., 1975)
Косолапов Р. И. Во главе коммунистического строительства (1983)
Косолапов Р. И. О самом главном (1983; 1985)
Косолапов Р. И. С чего начинается личность (3 статьи и общая редакция. М., 1983).
Косолапов Р. И., Хлебников И. Б. Обращение к разуму. Человеческий иммунитет (1993)
Косолапов Р. И. Полет Совы (1994)
Косолапов Р. И. Идеи разума и сердца (1996)
Косолапов Р. И. Позвольте мечтать. М., 2000
Косолапов Р. И. Слово товарищу Сталину (2002)
Косолапов Р. И. Истина из России (2004)
Косолапов Р. И., Першин В., Рыченков С., Сахаров В. Немцы в Катыни. Документы о расстреле польских военнопленных осенью 1941 года (2010)
Косолапов Р. И. Сталин и Ленин (2011)
Косолапов Р. И. Сталин и современность (2011)
77. Vovan_nsk 23:35 19 января 2017 г. 0
на 64. Ветерок

> Те немногие, которые здесь есть помимо троллей, запомните хорошенько: социализм, это когда деньги выпускает государство! Как было в СССР...

...И, например, в Российской Империи.

"О-па, а мужики-то и не знали!.." (с0
78. akbar 23:40 19 января 2017 г. -1
Статья для газеты большая, прочитал только 4 главы, посмотрел комментарии. Согласен со многими критическими замечаниями, кроме конечно, утописта, Серго.
Я обратил внимание на то, что автор и многие форумчане, говоря о марксизме, как о науке, относятся к нему как религии. В самом деле, посмотрите, автор пытается найти все ответы на поставленные жизнью вопросы исключительно в трудах Маркса и Ленина, как верующий в Библии.
Вроде этим двум гигантам мысли всё было доподлинно известно и ясно, остаётся только понять, что они хотели сказать или как понимать ими уже написанное.
" До Маленкова не дошло, что необходимость всемерного развертывания товарооборота, на который он сослался, отнюдь не исключает одновременных проб продуктообмена."
А если бы дошло? Как дошло уже до Серго, люди бы согласились на продуктообмен? А если бы им захотелось продуктов, которые в СССР не производились, с кем бы они поменялись и на что. Например, джинсы, мобильник, компьютер и проч.
Предвижу ответ, а на хрен нужны эти твои джинсы? Ну мне, конечно, они не очень нужны, но посмотрите сколько людей в них сегодня ходят.
Многие форумчане исходит из вроде бы правильной посылки- как Правильно Должно Быть, только такой подход хорош для фантастической литературы, а в реальной жизни, увы, приходится учитывать, как точно выразился ODS, инстинкты, которые не всегда совпадают с правильными потребностями.




79. Sergo 23:51 19 января 2017 г. -1
малышев 22:58 19 января
Руководящие должности по определению являются привилегированными, хотя бы в плане большего авторитета, а, следовательно, и более высокого социального статуса в обществе, пусть это преимущество и не выражалось бы в материальном отношении. Что же до контроля и надзора со стороны рабочих за руководителями, то это предполагает у рабочих наличие соответствующих знаний, способность разобраться в самом сложном производстве и в экономике в целом.
---------
Неужели? Какие непостижимые простому рабочему знания могут быть у руководителя? О многоходовых кадровых интригах? Закулисных махинациях? Что может знать руководитель такого, что ему следует скрывать от подчиненных?
Не вникая в тонкости технологии производства, самый малообразованный рабочий заметит, что квартира начальника лучше, чем у него, что на работу его привозят на служебной машине, что в "командировки" за рубеж ездит он вместо специалистов и т. п. Не бином Ньютона.
Поэтому - РАВЕНСТВО. Квартира на общих основаниях по числу проживающих. Плата - равная, как и всех по стране. На работу в общем автобусе с трудящимися. Никаких денег, "премиЙ", "элитного жилья", предметов роскоши, не говоря уж о "золотых парашютах" - нет в принципе. И т. д. Не захочет работать руководителем? Скатертью дорога. Найдутся знающие, компетентные, порядочные люди, которые будут служить своему народу ЗА ЕДУ, с БЛАГОДАРНОСТЬЮ за доверие.

Проблема в том, что любой разговор о СОЦИАЛИЗМЕ переносится на бывшую советскую действительность и возражения следуют не по существу вопроса, а из прямо противоположных условий практики номенклатурного "социализма". Часто приходится от либерально настроенного читателя слышать примерно такое возражение - знаем мы ваше равенство! У одних привилегии, спецпайки, премии в конвертах, а у других - от получки до получки. А номенклатурный "идеолог" вторит - один лодырь, прогульщик, а другой добросовестный работник. Как можно их уравнивать? Вот такой демагогией и потчевали простодушных советских людей продажные "ученые" - "попы марксистского прихода"...
80. Sergo 00:00 20 января 2017 г. -1 +1
akbar 23:40 19 января
...такой подход хорош для фантастической литературы, а в реальной жизни, увы, приходится учитывать, как точно выразился ODS, инстинкты, которые не всегда совпадают с правильными потребностями.
-------
Вы специалист-зоолог? Здесь на форуме рассматриваются вопросы НАУЧНОЙ организации ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО общества, а не стаи макак с их инстинктами.
Кстати, Маркса, Энгельса, Ленина вы тоже в "утописты" запишите? Скажу вам по секрету. Самый большой утопист в стране А. Чубайс, который всерьез убежден, что общество людей можно построить на принципах скотного двора, на котором животные яростно борются друг с другом за выживание. Вот это настоящая УТОПИЯ, поскольку из скотских отношений можно получить только скотов с их естественными скотскими вожделениями...
Для того, чтобы оставить комментарий вы должны сначала войти на сайт или зарегистрироваться
Страница 4 из 9
НОМЕРА
№54(14586) 24 мая

«Нас многое настораживает». Николай КОЛОМЕЙЦЕВ о том, почему КПРФ голосовала против назначения Кудрина.

«Бестолочи». Владимир ГРАМАТЮК  о новом правительстве.

В «Отечественных записках»:

«Возможен ли обновленный социализм? Востребован и неизбежен».   Расчеты и прогнозы Семена КИМЕЛЬМАНА;

«Николай II и «царебожники». Светлана ЗАМЛЕЛОВА  о последнем императоре России;

«Какой будет перестройка -2?» Рустем ВАХИТОВ о России после Путина.

читать/ скачать номер
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
17:45 23 мая

В день столетия получила звание майора

Ветерану Великой Отечественной войны и Госавтоинспекции Елене Дмитриевне Ковязиной, живущей в Тюмени, во вторник исполнилось 100 лет.

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
20:49 23 мая

Юлия Скрипаль заявила, что рассчитывает вернуться в Россию

Юлия Скрипаль, рассчитывает вернуться в Россию. Об этом она  заявила в видеообращении, записанном для агентства Рейтер.

ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ
06:07 24 мая AHTOKCO

Первое предложение нового министра: экология за счет населения

на № 6. ...Он сказал, что деньги должны прийти не от нефтегазовых доходов, (...) а от бизнеса.==== Ну уж дерипасок и прочих вексельбергов с абрамовичами точно трогать ...
05:44 24 мая AHTOKCO

Врачи до последнего боролись за жизнь девушки, обратившейся к Путину

на №2. === Диагностируется и первая стадия, но, во-первых, очень уж не любим мы все эти диспансеризации проходить (это там, где они пока ещё проводятся), ну а за такие ...
04:51 24 мая Шорец1942

Нас многое настораживает

... перечислять не будем-их много было завербовано црэушниками.Плюс "бывшие" ... в правительстве ельцина активно помогли развалить СССР. А вот этим старым-новым ...
04:19 24 мая Sovetist

ВОСТРЕБОВАН И НЕИЗБЕЖЕН

На . sredne-asiat 01:03 24 мая 0 "социализм не альтернатива среди других альтернатив, из которых можно по желанию выбрать, а то, что неизбежно, хочет кто того или не ...
03:46 24 мая korobeynik

КНДР не будет разоружаться в одностороннем порядке

Молодой Ким получил прекрасное европейское образование, знает жизнь "цивилизованных" стран не понаслышке. Имеет ясные заветы дедушки и папы. Ему бы похудеть малость. А на самоубийство он не пойдет. Много интересного и, может быть, страшного ждет всех нас.
03:08 24 мая spr

С. Удальцов назвал победителей праймериз по выбору кандидатов в мэры Москвы от левых сил.

13. akbar 08:05 22 мая -1 ...КПРФ здесь здорово отстала от всеобщего тренда и ей обязательно придётся навёрстывать упущенное. Да-с. =============== Каким образом? Останкино, как единственный вариант раскрутки кандидата, власть никому не сдаст...
02:53 24 мая spr

С. Удальцов назвал победителей праймериз по выбору кандидатов в мэры Москвы от левых сил.

Трудно отдать кому-либо предпочтение - все, безусловно, достойные представители той части народа, кому дороги идеалы социализма, как высшей степени справедливого устройства общества.
СЕЙЧАС НА САЙТЕ
2 минуты назад SVY
6 минут назад Дед
АРХИВ НОМЕРОВ
пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
30
1
2
3
6
7
9
10
12
13
14
16
19
20
21
23
25
26
27
28
29
30
31
1
2
3
СКАЧАТЬ
АДРЕС: ул. «Правды», д. 24, Москва, А-40, ГСП-3, 125993 E-mail: sovross@aha.ru   ТЕЛЕФОНЫ: (499) 257-53-00   редакция (499) 257-59-08   отдел распространения
x
x

Вход на сайт

Логин

Пароль

ЗарегистрироватьсяЗабыли пароль?

Восстановление пароля

E-mail

Скрипт выполнялся 0.4039 сек.
НАВЕРХ