Государств скоро не останется
Вход / регистрация
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
14:48 18 сентября 7

Почти 40% россиян ожидают банковский кризис

Около 29% россиян ожидают в ближайшие годы начало банковского кризиса в России, а 15% респондентов считают, что банковский кризис уже происходит.

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
16:05 19 сентября 5

Глава «Почты России» не стал называть размер своей зарплаты

Глава «Почты России» не стал называть размер своей зарплат. 

13:55 19 сентября 2

Саакашвили прибыл в Киев

Страница 9 из 9
161. esk 19:48 13 сентября +1
Добрый вечер коллеги!

Ранее сокрушался, что нет собеседников, а теперь они появились. Развернувшаяся дискуссия, напоминает историческое «обсуждение пользы прошлогоднего снега», да не обижайтесь, пожалуйста, за этот афоризм. Ведь нынешний капитализм отличается от былого капитализма, как небо от земли. Существование СССР не прошло бесследно для него. Важнее было бы поговорить о будущем, чем об истории полутора вековой давности, хотя, не познав прошлое, не наметишь правильные пути на будущее.

Сожалею, что из обсуждения выпало, одно из важнейших, положение марксизма для будущего, как допущение частной собственности в производственных отношениях, которые придут на смену капиталистическим. Ничего не говорится в обсуждениях и
о новом обновленном социализме и его содержании.

Давайте, может, далее поговорим об этом, а то к концу месяца закроют эту ветку. Обсуждением этой тематики мы, может быть, поможем коммунистам, разобраться, с тем, что было в нашем советском прошлом, понять, почему погиб СССР и определиться с тем,что делать дальше и как его достичь. И потом, ведь «социализм это живое творчество масс».
162. slavin 20:17 13 сентября -1 +1
Здравствуйте, Вацлав!
На счёт "гибкости" Вы зря приняли на свой счёт. Думал, догадаетесь. Ведь Вы всего один комментарий моим суждениям посвятили и ещё, так сказать, не совсем раскрыли свои позиции.

На счёт второго. Я не против изучения экономических трудов Маркса и по сей день. Похоже, в этом Маркс достиг действительно глубин познания, даже изложил прогрессивный налог для использования капиталистами. Я и говорю, разве не учебник для капитала он написал? Неужели рабочий – пролетарий мог использовать практически экономические идеи Маркса? Конечно, нет. Для него было бы достаточным схематично описать суть надувательства при использовании его рабочей силы. Это сходно с тем, как если бы Некто, желая изобличить варварскую и жестокую американскую ядерную бомбардировку Хиросимы и Нагасаки, описывая страдания и жертвы людей, одновременно полно и точно изложил бы в доступной форме способ изготовления атомной бомбы буквально в гараже. Странный был бы поступок, не правда ли? Но, это ладно, так ремарка с моей стороны.

На счёт третьего. Вы отвечаете, что пропаганда СМИ одурманила мозги граждан, потому они не желают в большинстве возврата в бывший "социализм". На это я Вас спрошу по Марксу: "Если бытие определяет сознание, то как простая пропаганда СМИ может его определять?" Бытие должно быть сильнее, т.е. те лишения и бедствия, что творятся вокруг, должны бы тщательно предохранять сознание людей от пропаганды, ведь так? Почему же этого не происходит? Хороший вопрос? И Маркс здесь не помогает. Вот Вам и ещё одна брешь в марксизме. Может, Вы ответите?
А почему все таки граждане выбирают Единую Россию, а не коммунистов, то лучше у них самих спросить. Видно авторитет последних упал ниже плинтуса и что его может поднять, уже не ведомо никому. Я предполагаю, что коммунизм, в том виде, что существовал до сих пор, в том числе и его идеология, полностью девальвировались и возврата ждать не следует. Грядёт новая идеология. Хотя, реанимация возможна только с помощью и усилиями мирового олигархата для построения всемирного "социалистического" концлагеря. Об этом я уже упоминал.

На счет четыре. По поводу "комфорта" жизни в нынешних условиях… Согласитесь, пиковые случаи даже сейчас происходят не часто и обусловлены скорее неумным поведением самих граждан, в принципе добровольно влезающим в кабалу банковских кредитов и пр. зависимости. Может быть эта СВОБОДА личного выбора, даже свобода влезть в кабалу, и является тем "комфортом", который уже не желают разменять на тот, бывший социализм, где всё разграничено, расставлено, расписано и человек только приложение к внешним условиям? Нет опыта личных решений, личного выбора, и в этом есть незрелость людей, выросших в соцлагере. Они возжелали созреть, получить этот опыт, а потому здесь им комфортнее. Этот вариант Вы не учитываете?

На счет пять. Я не люблю этого покровительственно-презрительно-пренебрежительного отношения к людям: "… ибо рабское быдло в собственном соусе никогда не станет задумываться о чём-либо. Раб без авангарда, т.е. без компартии, всегда останется рабом."
Не задумывались ли Вы о том, что только благодаря господству компартии, диктовавшей людям как им жить, с кем жить, по каким лекалам жить целых 77 лет, и было взращено поколение людей с подавленной волей и затупленным сознанием, готовых только всегда подымать руки в одобрение очередного "курса партии"? При этом те, кто имел в своё время голос и личное мнение, безжалостно репрессировались, вплоть до уничтожения. Тотальный страх, нагнетаемый коммунистами для подавления всякого инакомыслия, также принёс свои плоды в деле подавления раскрытия личности, её свободного развития. И после этого Вы удивляетесь, что люди так легко зомбируются пропагандой СМИ? Но, ведь для многих это привычное поведение, впитанное в советские годы. И после этого у Вас хватает совести обзывать людей рабами и быдлом? Это подло, если Вы осознаёте губительное воздействие на общество компартии, а если не осознаете до сих пор, то тупо, а потому своим ТУПИЗМОМ лучше не козырять. Извините, если обидел, но это Вам в ответ на "быдло" и пр.
163. slavin 21:16 13 сентября -1 +1
Для esk на 161.
Хорошая заявка. И с чего Вы хотели бы начать? Предлагаю нивелировать все идеологические авторитеты, считать их мнения и суждения только пищей к размышлению и ничто не должно быть принято как истина. Основа обсуждения - собственный интеллект, фактические события и теоретические наработки (именно, а не наука!) марксизма и др. измовцев.
164. Vaclav_Chehiya 22:26 13 сентября -2
Slavin, не мне вступать

в душещипательные разговоры с открытыми и оплачиваемыми антикоммунистами Вашего ранга. В таких целях тут на форуме действует мастер под кличкой Катя. ) Она в ожидании Ваших излияний. )

С уважением чех Вацлав
165. stanislavgvvl 06:46 14 сентября +1
на 152. esk

"Благодарю за оценку моего поста и буду стараться выходить почаще на страницы форума. Однако, к сожалению, не нахожу собеседников для обсуждения выдвигаемых моих суждений об обновленном социализме и марксизме.


==================

Уважаемый esk!

Полностью согласен с вашими суждениями и предложениями.Ситуация с теоретическим пониманием сущности нынешнего этапа развития страны, перспективами развития уже перезрела.

Несколько соображений.
1.как и вы считаю приоритетными проблемы нынешнего состояния и перспективы. Часто нет смысла "пилить теоретические опилки". Можно будет обозначить более конкретные (частные) аспекты, определить приоритетные вопросы, в т.ч. и те, которые: а) "могу предложить для рассмотрения в ближайшее время", б) "хотелось, необходимо бы рассмотреть". Считаю, что одними из важнейших должны быть: 1.в чем специфика российского общества, 2.нынешнее состояние и перспективы развития
2."разобраться" с участниками, выделив "актив" (по критерию конструктивности работы). Не "отметая" людей с иным мнением (это м.б. даже и полезным для выхода на истину), не зацикливаться на тех, кто не понимает и не хочет понять, например, что деятельность Ленина шла совершенно в другую эпоху! Кто сознательно или нет искажает истину. Т.Е. не дискутировать с теми, кто критику марксистской теории рассматривает как самоцель, как спорт. Кто приходит в крайне радостное состояние, "обнаружив" или, "творчески домыслив за основоположников", сделает "разоблачительный вывод".
3.надо продумать и определиться с местом заочных контактов, формой работы и т.п.
4.определенную работы проводить по привлечению и других товарищей.

Завершу вашими словами."161."Давайте, может, далее поговорим об этом, а то к концу месяца закроют эту ветку. Обсуждением этой тематики мы, может быть, поможем коммунистам, разобраться, с тем, что было в нашем советском прошлом, понять, почему погиб СССР и определиться с тем,что делать дальше и как его достичь. И потом, ведь «социализм это живое творчество масс».


166. stanislavgvvl 06:51 14 сентября +1
на 164. Vaclav_Chehiya

, не мне вступать в душещипательные разговоры с открытыми и оплачиваемыми антикоммунистами Вашего ранга. В таких целях тут на форуме действует мастер под кличкой Катя. ) Она в ожидании Ваших излияний. )

С уважением чех Вацлав
==============

Молодец, чех Вацлав! А какой смысл вы вкладывали в слова, обращаясь к Slavinу "тут на форуме действует мастер под кличкой Катя. ) Она в ожидании Ваших излияний. )"?
167. Vaclav_Chehiya 10:59 14 сентября -1
Stanislavgvvl, здравствуйте.

Мой ответ проще простого. ) Участница форума под кличкой «Катя» буквально обожает давать всем понять, что именно я антиком. провокатор типа «он ненавидит КПРФ». Зато если открыто и по-настоящему подло так делает напр. тот же самый Славин, ооо, просто ужас, нельзя его порицать и «Катя» в кустах отсиживается, ибо Славин настоящий коммунист и марксист, который ещё и одни плюсы получает. Что ж такого, что на протяжении нескольких лет (лет 10-12 тому назад) на форуме КПРФ я лично вёл раздел «Новости из Чехии и Словакии» с многочисленными моими выступлениями насчёт того, что и интересовало форумчан на сайте КПРФ насчёт жизни в Чехии и Словакии после переворота в ноябре 1989-го г. Stanislavgvvl, согласитесь, такое антики не совершают. )

Вацлав Вацлавик, Чехия, член КПЧМ

ПРИПИСКА
Г-н Славин просто не понимает одну основную вещь. Что развал СССР и европейского социализма связан не с интересами наших народов, а ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО С ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ ВЕРХУШКИ КПСС ВО ГЛАВЕ С ГЛАВНЫМ ИДЕОЛОГОМ А. ЯКОВЛЕВЫМ, КАК И НАРЯДУ С ТЕМ С ПАГУБНОЙ РОЛЬЮ ЗАПАДНЫХ СМИ. А на сегодняшний день не иначе. Ведь из телика во всех домах льётся одна грязь и ложь точно в духе министра пропаганды фашистской Германии фаната Геббельса. И наши народы тупорылое стадо, если такое принимают за откровенную истину. Разумеется, тут катастрофически сказывается неприсутствие соответствующей контрпропаганды со стороны наших компартий.
168. esk 18:17 14 сентября +1
На 165. stanislavgvvl

«…. Считаю, что одними из важнейших должны быть: 1.в чем специфика российского общества, …»

Это являются существенным в гносеологическом процессе познания действительности, но не является первостепенными, на мой взгляд, для изменения нынешней политической ситуации у нас в стране.
"разобраться" с участниками, выделив "актив….»

Для чего будет этот актив, и каковы будут его задачи и
«…..надо продумать и определиться с местом заочных контактов, формой работы…»

Что это за «заочное место» и какая там мыслится Вами должна проводиться работа и как она должна будет осуществляться?

«…..определенную работы проводить по привлечению и других товарищей….»

Других товарищей не стоит «притягивать за уши». Вот нас собралось четверо, но уже при закрытии ветки, и с нашими обсуждениями мало кто уже ознакомиться. Давайте продолжать наши обсуждения и на других ветках, в чем то может и повторяясь, с тем, что бы привлекать к нашим обсуждениям и других участников форума.

На 163. slavin \
«….с чего Вы хотели бы начать?…»

В моем после 161 четко указано

«…..Предлагаю нивелировать все идеологические авторитеты, считать их мнения и суждения только пищей к размышлению и ничто не должно быть принято как истина…»

Стричь всех под одну гребенку - не метод в диалектическом познании. Истина достигается, как известно, во многообразии и сопоставлении разнообразных суждений.

На 154. Vaclav_Chehiya

«… Маркс самый читаемый экономист в университетах США. «Манифест коммунистической партии», один из основных программных документов научного коммунизма вошёл в список книг, которые наиболее активно изучают в вузах США…»

Уважаемый товарищ Vaclav_Chehiya !
!
Не могли бы Вы разъяснить ваше сообщение более подробно. Ведь антикоммунизм составлял основу идеологического противостояния капитализма, в лице США, в холодной войне против СССР, что теперь продолжается и против России, но в более утонченном виде, переходящем ныне уже в агрессивный характер.
Неужели в США поменялась идеология!? Если там изучают коммунистическую теорию, то с какой целью!? Для того, что бы ее узнать и использовать, или для того, что бы ее критиковать и охаивать на примере трагической гибели СССР ???
И потом. Антикоммунизм является государственной идеологией правительства США. А перечисленные Вами университеты стали проводить антиправительственную идеологию, внедряя изучение марксизма ?




169. slavin 22:04 14 сентября -2
На esk 168.

Ваше предложение для осуждения: "Сожалею, что из обсуждения выпало, одно из важнейших, положение марксизма для будущего, как допущение частной собственности в производственных отношениях, которые придут на смену капиталистическим. Ничего не говорится в обсуждениях и
о новом обновленном социализме и его содержании", думаю, преждевременно.

Вначале нужно бы обсудить, а придут ли вообще производственные отношения на смену капиталистическим, и если придут, то это возникнет объективно или будет введено волевым, субъективным путём?

Отправной точкой в данном рассуждении, считаю, должно стать положение Маркса об исторической объективности развития производительных сил общества и отставании от них производственных отношений. Думаю, это суждение Маркса о развитии экономической жизни общества наиболее ближе к истине, а потому, решение вопроса, почему оно не работает (или работает?) выведет на то, будет ли у всех нас будущее и если "да", то какое.

Наверное, никто не будет спорить, что в мире ныне господствуют капиталистические производственные отношения, а вот что происходит с производительными силами общества? Они действительно прогрессируют и превращаются в социалистические? Если нет, то каковы причины?

Если такое начало устроит коллег, то кто готов поделиться мнением?

170. Vaclav_Chehiya 23:31 14 сентября -1
Товарищ Esk, приветствую Вас.

К тому, почему в США изучают ком. теорию? Тут понадобилось бы скорее задать вопрос, а почему ком. теорию вовсе не изучают в России или в Чехии? Ответ на оба вопроса довольно прост.

В США, разумеется, идеология не поменялась ), но капиталисты в США в отличие от российских буржуев типа КПСС прагматисты, т.е. если Маркс подскажет им в сторону повышения прибыли, они им и воспользуются ), взять бы прогрессивное налогообложение, от которого нынешние царские правители России бегут как чёрт от ладана. Они ненавистнически относятся ко всему, что и связано не только с нищетой, но и с марксизмом, тем более с бывшим СССР, ибо левая идеология для царской тройки Медведев-Путин-Набиуллина опаснее Третьей мировой. Тут становится ясным, что потурченец хуже турка, т.е. бывшие члены КПСС типа Медведева, Путина и Набиуллиной намного опаснее для левых сил в России, чем сам клан Бушей даже. Это я всерьёз.

Вацлав В.

ПОСТСКРИПТУМ
Товарищ Esk, к тому, что антикоммунизм является госидеологией правительства США. Ну да, конечно. Но амеры изучают нашу идеологию ради того, чтобы лучше им разобраться в наших предательских славянских душах, ибо ими правит англосаксонский Бес в виде Доктрины Алена Даллеса.
171. stanislavgvvl 06:16 15 сентября 0
168. esk
1.«…. Считаю, что одними из важнейших должны быть: 1.в чем специфика российского общества, …»

Это являются существенным в гносеологическом процессе познания действительности, но не является первостепенными, на мой взгляд, для изменения нынешней политической ситуации у нас в стране.

=========
Считаю,что не разобравшись в специфике рос. общества не будем знать «куда и как надо идти», "через какие этапы и т.д.».Невозможно будет определить ошибки и сознательные разрушительные действия в СССР. Например, введение стоимостных показателей наряду с натуральными при планировании и оценке результативности и эффективности деятельности управления, что имело место в СССР. Надо было это делать или нет? Соответствовало ли это природе социалистического общества? Или реализация основного принципа социализма "От каждого по способности, каждому по труду."?


2."разобраться" с участниками, выделив "актив….»
Для чего будет этот актив, и каковы будут его задачи и
========
«актив» -люди полезные для решения поставленных задач

3.«…..надо продумать и определиться с местом заочных контактов, формой работы…»
Что это за «заочное место» и какая там мыслится Вами должна проводиться работа и как она должна будет осуществляться?
====
речь идет, как вы правильно заметили, о переходе на другие ветки или что иное. Создать свой сайт? А как представлять объемные материалы?

4.«…..определенную работы проводить по привлечению и других товарищей….»
=============
« не стоит «притягивать за уши».» -совершенно верно. Но подтягивать «полезных и толковых» есть смысл,как и вести агитацию наших идей и иметь возможность представлять оформленные предложения.



172. stanislavgvvl 06:27 15 сентября +1
Уважаемый товарищ Vaclav_Chehiya!

Внимание Запада к марксистскому учению объсняется:
1. по линии власти:
а.стремление овладеть и поставить к себе на службу самое передовое учение (с точки зрения и метода исследования, и позиций достигнутых результатов)
б).подготовить "серьезных" критиков революционного учения, особенно практики и достижений в соц. странах.Как реакция на популярность марксизма в мире.
2. по линии общественности
-в силу развивающегося кризиса капитализма в т.ч. в области общественной теории.
173. Vaclav_Chehiya 12:53 15 сентября -1
Товарищ Stanislavgvvl, пятничный привет Вам!

Спасибо за Ваши слова. И Вы правы, поддерживаю. Впрочем, к той «подготовке критиков революционного учения». Одного такого тут имеем ), им славится г-н Славин. )

И ещё слово к области общественной теории разрешите. Как-то не упоминается даже со стороны наших компартий ОСНОВНОЙ ФАКТ НОМЕР ОДИН. Я об этом написал даже г-ну Славину, но он великолепно это пропустил мимо ушей. Я намекаю на то, что Россия ещё до ВОСР, как и после развала СССР всегда была ТЮРЬМОЙ НАРОДОВ, далеко не только по историку Геллеру так рассуждаю. Иначе говоря, кроме эпохи СССР Россия всегда служила Западу в качестве рабской колонии в целях поставки сырья. Нынешнее положение вещей не другое. России уготована при капитализме одна-единственная судьба - служить вечным рабом англосаксонскому Миру! Впрочем, как и ТЮРЬМА НАРОДОВ в виде американской колониальной системы в странах Латинской Америки!

Товарищ Stanislavgvvl, у нынешней царской России НЕ СУЩЕСТВУЕТ никакая колониальная система, потому российским царям сосредоточить всё своё эксплуататорское усилие в сторону народов России. ЭТО КОРЕННАЯ РАЗНИЦА между США и РФ! У Штатов и ЕС в распоряжении рабская сила чуть ли не всей планеты, у России уж точно ничего подобного и в помине нет! Это и есть причина, почему Россия со страшной силой катится в сторону собственной гибели, ибо у российских олигархов НЕТ НИКАКИХ РЕЗЕРВОВ в смысле будущей эксплуатации! Российская рабская сила на самой грани тотального истощения!

Потому г-жа Меркель с ехидной улыбкой буквально дарит сотням тысяч черножопых пришельцев фантастическое госпособие 800 евро каждый месяц - поголовно! Таких подарков даже у интеллектуальной элиты России ни в радужном сне просто-напросто нет, ибо все денежные средства России сосредоточены в руках царских олигархов! Россия на сей момент является имперским протектором Вашингтона на собственной территории! И политика российского Центробанка полностью подтверждает мои слова! Лучших доказательств моих слов просто-напросто нет, как и политика ЦБ РФ.

Вацлав В., КПЧМ, Чехия
174. esk 19:22 15 сентября 0
На 169. slavin
«….. начале нужно бы обсудить, а придут ли вообще производственные отношения на смену капиталистическим и если придут, то это возникнет объективно или будет введено волевым, субъективным путём?…»….»

Это вопрос не для обсуждения. Эти отношения не стоят на месте и развивается , начиная от матриархата. Былых капиталистических отношений уже нет, которые были при Марксе, и которые он изучал. Ныне экономика, составляющая основу этих отношений, является смешанной, со значительным присутствием в ней государственной собственности. В США она, в разных секторах, доходит от 12% до 20, в некоторых странах Скандинавии доходит до 70%. (Цифры по памяти). Это говорит, о том что человечество не стоит на месте и производственные отношения меняются.

А вот обсуждать нужно, как функционирует и управляется СМЕШАННАЯ ЭКОНОМИКА западных стран, с тем, что бы понять на будущее, тем, кто придет на смену нынешнему ХИЩНИЧЕСКОМУ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМУ УПРАВЛЕНИЮ В ЭКОНОМИКЕ РОССИИ.

Все в мире объективно, но выражается в субъективных проявлениях, происходящих под воздействием различных объективных факторов и закрепляется в актах государственного регулирования. Итоговый результат зависит от того насколько государственное регулирование отвечает объективны процессам.


«…..будет ли у всех нас будущее и если "да", то какое….»

Уподобившись Уэльсу, можно ответить, что Россия видится во мгле. Но тогда его прогноз не оправдался, хотелось бы надеяться, что он не оправдается и ныне, и к руководству придут прогрессивные силы. Как это произойдет- это гадание на кофейной гуще, если нынешние коммунисты России «не возьмутся за ум»

«…ныне господствуют капиталистические производственные отношения, а вот что происходит с производительными силами общества? Они действительно прогрессируют и превращаются в социалистические? Если нет, то каковы причины?»

Нынешние капиталистические отношения принципиально отличаются от прежних при наличии ныне в них значительного госсектора. К этому добавляется то, что в белее, чем 40 странах используется государственное планирование, построенное на использовании «метода межотраслевого баланса» (МОБ), а не директивного планирования, какое было в СССР. МОБ был разработан в СССР, но использовать его не успели, потому, что «кончился СССР». Ныне в России пытаются его внедрить, но властные структуры проходят мимо этой необходимости, а некоторые просто противодействуют.

Производительные силы также ныне существенно изменились. На Западе начали появляться люди в частном секторе, создавшие новые отрасли промышленности и на этом стали миллиардерами. На Западе начинает набирать силу кооперативное движение.
В Испании развивается Федерация Мандрагор, в которой объединены сотни кооперативов различного профиля, объединяющих более 800 тыс тружеников, а с их семьями, это почти три миллиона. Кардинально изменилась производственная база по своему технологическому оснащению, а в России она остается на полувековой давности и то на половину уже разменная.

В России производительные силы, в части рабочего класса, полностью деклассировались за последние 25 лет без организующего влияния коммунистов, как это было в СССР, где была сформирована новая советская человеческая общность, варварски разрушенная нынешними правителями страны. Поэтому, в России нужно будет создавать не только новые, , производительные силы, как это происходит на Западе, но и новые производственные отношения, построенные на кооперативных началах с преобладающим влиянием социалистических принципов и коммунистической морали.

На 71. stanislavgvv0

«…не разобравшись в специфике рос. общества не будем знать «куда и как надо идти», "через какие этапы и т.д….».

Вопросы Вы ставите правильные, но их решение определяется не столько российской спецификой, сколько общетеоретическим подходом в марксистском анализе современности.

«…Невозможно будет определить ошибки и сознательные разрушительные действия в СССР…»

Это основа основ в анализе причин гибели СССР, но к ним нужно добавить и влияние зарубежного фактора в его гибели. Считаю, что его влияние было решающим, и оно определило причины гибели СССР, используя внутренние трудности развивающейся страны. Они возникли в силу того, что наша стране первой вступила на путь кардинального преобразования общественных отношений, при недостаточной современной теоретической разработанности в познании изменившихся условий общественного развития.

«…Например, введение стоимостных показателей наряду с натуральными при планировании и оценке результативности и эффективности деятельности управления, что имело место в СССР. Надо было это делать или нет?…»

Не понятно, почему они противоречат друг другу. Натурные показатели характеризуют и определяют тематические задачи, а стоимостное выражение определяет их количественное измерение. Это нормально происходит при планировании товарного производства, которое существует и при социализме.

«…Соответствовало ли это природе социалистического общества? Или реализация основного принципа социализма "От каждого по способности, каждому по труду."? …»

Этот принцип относится к распределительным отношениям в производственных отношениях, а обсуждаемый вопрос относится к производительной части производственных отношений.

«….«актив» -люди полезные для решения поставленных задач…»

Создавать организационно актив, по- моему, не стоит, и не ненужно отделяться от всего коллектива на форуме. А активы по интересам в тематике сами по себе организовываются на форуме.

«…Создать свой сайт? А как представлять объемные материалы?…»

По моему, достаточно форума СР и создавать свой сайт не целесообразно, он может превратиться в сектантство

На На 170. Vaclav_Chehiya

«К тому, почему в США изучают ком. теорию? Тут понадобилось бы скорее задать вопрос, а почему ком. теорию вовсе не изучают в России или в Чехии? Ответ на оба вопроса довольно прост….».

Ком. теорию не изучают в России или в Чехии» в силу того, что «сняв голову, волосы на ней бандитов уже не интересуют»

«…В США, разумеется, идеология не поменялась ), но капиталисты в США в отличие от российских буржуев типа КПСС прагматисты, т.е. если Маркс подскажет им в сторону повышения прибыли, они им и воспользуются ), взять бы прогрессивное налогообложение…»

И не только это, но и многое другое капитализм перенял от СССР, в том числе и в области социального обеспечения. Однако оно у них производится на платной основе, а в СССР оно обеспечивалось на безвозмездной основе.

«Товарищ Esk, …амеры изучают нашу идеологию ради того, чтобы лучше им разобраться в наших предательских славянских душах, …»

Вы не ответили на мой главный вопрос – как сочетается вузовское изучением марксизма с антикоммунистической государственной направленностью в США. А "предательство славянских душ" отношу к вашей избыточной эмоциональности.


На 173. Vaclav_Chehiya

«….у российских олигархов НЕТ НИКАКИХ РЕЗЕРВОВ в смысле будущей эксплуатации!…»

Если сохранится у нас надолго сырьевая экономика и будет продолжаться разрушение производства, то эксплуатация перейдет от трудовых ресурсов к природным ресурсам., перегоняемым на запад
175. slavin 21:53 15 сентября 0
На 174. esk
Вы пишите, что на Западе смешанная экономика, т.е. значительное присутствие государственной собственности. Но это отмечал ещё и Ленин в начале 20 века, когда говорил о сращивании монополистического и государственного капитала, переводя обычный капитализм в имперский. Прошло 100 лет, какие тенденции и изменения в этом плане, на Ваш взгляд, произошли и имеют тенденцию углубляться? К чему это может привести?

На Ваше: "…обсуждать нужно, как функционирует и управляется СМЕШАННАЯ ЭКОНОМИКА западных стран, с тем, что бы понять на будущее, тем, кто придет на смену нынешнему ХИЩНИЧЕСКОМУ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМУ УПРАВЛЕНИЮ В ЭКОНОМИКЕ РОССИИ", я сказал бы, что здесь не всё так однозначно. Нужно определиться со списком основных стран, взять за основу те, что навязывают свою волю всем другим и разобраться, что же происходит с управлением в самих этих странах, как экономическим, так и политическим управлением. То есть, у кого сейчас в руках реальная власть и как соотносится государственная власть с властью частного капитала? Что такое власть частного капитала, её тенденции к развитию и распространению. Какие объективные причины на неё воздействуют, и куда она может дрейфовать под их влиянием? После этого, после определения картинки в мире, можно начать разговор и о России, как мне кажется.

Вы пишите, что на западе стало расширяться кооперативное движение. Это, наверное, неплохо, но может ли оно каким-то образом повлиять на те процессы в мире, что наметились в организации власти? То есть, на тенденцию концентрации власти в руках надгосударственной верхушки мировых олигархов? Почему я вывожу эту линию, потому, что считаю крайне серьёзными протекающие процессы в формировании власти. Кооперативное движение, или некие ростки социализма в экономических отношениях могут преспокойно занимать свои ниши на уровне организации людей труда, но никоим образом не влиять на устройство формирующейся пирамиды мировой власти.

Кроме этого, что касается производительных сил в обществе, считаю, что нельзя не заметить тенденций к их, если не деградации, то стагнации – однозначно. Уровень образования падает во всем мире, независимо от развития капиталистических стран. Падает в том смысле, что ныне человек не получает образование, расширяющее его кругозор, позволявшее иметь своё мнение на многие вопросы современности, а сужается до уровня ремесленника, понимающего не более глубин вращения гончарного круга при изготовлении горшков. Тоже самое касается и развития средств производства. Мы видим только бурное развитие компьютерных технологий, что абсолютно не определяет и не задает тенденций к росту производительности труда. Идёт паразитическое производство всяких заменителей, начиная от предметов любого потребления до продуктов питания, ибо использовать заменители выгодно, дешевле и проще, чем длительное взращивание натуральных продуктов и сырья. Это ли не деградация производства? Что мы видим в развитии энергетики? Ничего. Наука также в стагнации. Это объективно? Думаю, что здесь больше субъективного. Сам процесс производства давно перенесён из развитых стран капитала в слаборазвитые, с дешёвой рабочей силой – эта тенденция высвечивает уже не государственное управление экономикой, а надгосударственное, каковое уже сосредоточено в руках крупнейших ТНК. Но, кто стоит за ТНК? То есть, кто реально "рулит" в мире, и уже не только экономикой, но и подбирается к руководству всей социальной жизнью людей в мировом масштабе. Здесь не избежать разговора и о роли религии во всех этих процессах.

176. stanislavgvvl 11:04 16 сентября 0
Мои суждения по некоторым высказанным тезисам

«1.Ныне экономика, составляющая основу этих отношений, является смешанной, со значительным присутствием в ней государственной собственности.»
---------------
«Смешанная» ( но многоукладная ли?) экономика. Но :
а) однотипная! Нисколько не противоречит, не противостоит капиталистическим отношениям.
б) определяющим образом при этом влияет политическая и государственная власть
=======================

2. «А вот обсуждать нужно, как функционирует и управляется СМЕШАННАЯ ЭКОНОМИКА западных стран, с тем, что бы понять на будущее, тем, кто придет на смену нынешнему ХИЩНИЧЕСКОМУ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОМУ УПРАВЛЕНИЮ В ЭКОНОМИКЕ РОССИИ.»
--------------------
«Смешанная экономика» - на каком этапе ( фазе социализма )? Надо определиться:будет ли переходный период? Какие задачи там д.б. решены. Затем фаза собственно социализма. Будут ли там частная собственность на средства производства, рыночные регуляторы и т.п,? Характеризуя те или иные институты следует четко определяться : о каком этапе (периоде, фазе ) говорится

3.«Нынешние капиталистические отношения принципиально отличаются от прежних при наличии ныне в них значительного госсектора.»
----------------------

Что значит «принципиально»? Качественно?. Принципиально как раз не отличаются. «Доля госсектора»?- это не качественное отличие. «Доля» может меняться :
между странами
по секторам и отраслям стран
по регионам стран
на разных исторических этапах и т.д.

По выполняемым функциям? - это ближе к «принциипиальным», «качественным» различиям.Но всё же бОльшая или мЕньшая доля Госсектора действует в интересах «совокупного капиталиста», в рамках общества одного качества -капиталистического. И даже может далеко не всегда свидетельствовать о степени «беременности» капитализма социализмом. Капитализм легко при необходимости проделывает т.с. «аборт» (Тэтчер). Госсектор для капиталистов - удобный экономический и политический инструмент сохранения своего господства.


4. «Производительные силы также ныне существенно изменились. На Западе начали появляться люди в частном секторе, создавшие новые отрасли промышленности и на этом стали миллиардерами. На Западе начинает набирать силу кооперативное движение.»
--------------

Кооперативы при всей их «полезности» для реализации социалистической идеи далеко не социализм. Тоже м.б.«инструментом».

5. «Например, введение стоимостных показателей наряду с натуральными при планировании и оценке результативности и эффективности деятельности управления, что имело место в СССР. Надо было это делать или нет?…»

Не понятно, почему они противоречат друг другу. Натурные показатели характеризуют и определяют тематические задачи, а стоимостное выражение определяет их количественное измерение. Это нормально происходит при планировании товарного производства, которое существует и при социализме.
-----------------

Действие стоимостных показателей, а не натуральных совершенно меняет основной целевой параметр в деятельности предприятий и более крупных субъектов. Не производство необходимых стране продукции по:
-номенклатуре
-объему
-качеству
-сроком
-низкой цене !!!
а то,что более прибыльно

К тому же, при ориентации на прибыль действует стремление «оторваться» от плана, государственной дисциплины, а «искать, где выгоднее продать». Еще и проблемы Единого государственного планирования, Сохранение единого территориального пространства и в целом Единства страны. Может будет продукцию выгоднее «толкануть» за бугор. Проблема « использование стоимостных показателей наряду с натуральными при планировании и оценке результативности и эффективности деятельности управления в условиях социалистического общества» очень сложная. Нужен отдельный разговор.
Вот некоторые соображения.
Всем товарищам привет! Продолжим разговор?
177. esk 19:53 16 сентября 0
Уважаемые коллеги!
Вы ведете обсуждение вопросов, выходящий за круг моих интересов, которые определятся нашими внутренними проблемами, возникшими при переходе от социализма к капитализму. Ваша тематика обсуждения уходит от этой темы, поэтому мое участие в ней будет не таким активным и прошу меня извинить. С уважением к вам.


Для того, чтобы оставить комментарий вы должны сначала войти на сайт или зарегистрироваться
Страница 9 из 9
НОМЕРА
№107 (14490) 19 сентября

«Бюджетные странности». Доктор экономических наук С.А. КИМЕЛЬМАН анализирует финансово-экономическое и социально-политическое лицо страны.

«Бедная школа. Системные проблемы российского образования». Выступление  Олега СМОЛИНА с трибуны Госдумы.

«Плохая им досталась доля…» Е. ЮРЬЕВА о Всероссийской акции протеста обманутых дольщиков жилья.

«Русский народ – это не только лапти и сарафаны». Открытое письмо художественного руководителя оркестра «Боян» Анатолия ПОЛЕТАЕВА министру культуры с призывом сохранить уникальный коллектив.

читать/ скачать номер
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
14:48 18 сентября 7

Почти 40% россиян ожидают банковский кризис

Около 29% россиян ожидают в ближайшие годы начало банковского кризиса в России, а 15% респондентов считают, что банковский кризис уже происходит.

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
16:05 19 сентября 5

Глава «Почты России» не стал называть размер своей зарплаты

Глава «Почты России» не стал называть размер своей зарплат. 

13:55 19 сентября 2

Саакашвили прибыл в Киев

ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ
06:53 20 сентября asuncion

Большинство россиян снимают стресс с помощью телевизора

федеральное агентство таким образом себя рекламирует? смотреть на телеканалах рф нечего. ни новостной блок, ни развлекательные блоки не представляют из себя ...
06:47 20 сентября aleksandra

Бюджетные странности

Дополнение.32. Sovetist Будьте добры, посмотрите по ссылке ролик. Он всего на 2 минуты, 18 секунд. "Инициатором ..." и проч. И нЕчему удивляться. ...
06:32 20 сентября edik

Международная выставка в Петербурге отменила показ «Матильды»

Хватит защищать православных. Они молчали, когда глумились над советскими святынями, когда Россию показывали в виде свиньи и разделывали её на ТВ. Самые ...
06:02 20 сентября edik

Более ста городов России присоединились к акции о принятии закона об ответственном обращении с животными

Если государство не желает защищать своих граждан от убийц, то защищать каких то там животных оно не будет. Живём по закону джунглей, выживает сильнейший. Vae victims - ...
05:40 20 сентября edik

Легкоатлет погиб в Москве, защищая девушек от пьяного мужчины

Прочёл и тут же подумал - кавказец. Они всегда с ножами ходят. И точно - чеченец. И вспомнился СССР. Пять лет - за холодное оружие. Десять лет - за огнестрельное. Ни ...
05:15 20 сентября aleksandra

Бюджетные странности

На 32. Думаю, что одно дело производство, но может быть, он его не употребляет. Деньги для буржуинов и буржуинок не пахнут. Главное, прибыль. Ради прибыли в 300% и т.д.
05:02 20 сентября Galateai

Бюджетные странности

Мир погряз во лжи отдельных деятелей-писак
СЕЙЧАС НА САЙТЕ
5 минут назад asuncion
АРХИВ НОМЕРОВ
пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
28
29
30
31
1
3
4
6
8
10
11
13
15
17
18
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
1
СКАЧАТЬ
АДРЕС: ул. «Правды», д. 24, Москва, А-40, ГСП-3, 125993 E-mail: sovross@aha.ru   ТЕЛЕФОНЫ: (499) 257-53-00   редакция (499) 257-59-08   отдел распространения
© Газета «Советская Россия» 1999 — 2017  О газетеРедакцияПодпискаПравила общенияОбратная связь
x
x

Вход на сайт

Логин

Пароль

ЗарегистрироватьсяЗабыли пароль?

Восстановление пароля

E-mail

Скрипт выполнялся 0.0335 сек.
НАВЕРХ