Образ цели
Вход / регистрация
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
06:27 Сегодня

Работодатели должны более 320 млн рублей

Задолженность перед сотрудниками только предприятий Сибири составляет 325,7 млн рублей.

06:26 Сегодня

За свободу СМИ

06:24 17 апреля 5

Мигранты виноваты?

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
06:24 Сегодня

Калейдоскоп

 

 

06:15 Сегодня

Коротко

06:23 17 апреля

Калейдоскоп

06:11 15 апреля

Калейдоскоп

Страница 6 из 6
101. Морозов 02:55 29 марта +4
91. Vovan_nsk
...собственность на средства производства должна быть у наемных работников...
=-=-=-=
Sergoв в № 93 показал глубокое невежество и полную абсурдность подобных утверждений. Но Vovan_nsk-у неймётся, и вот ещё один "перл":

94. Vovan_nsk
...Виноградари вполне осуществили ленинский лозунг "Земля крестьянам"
=-=-=-=
К вашему сведению, этот лозунг - эсеровский. Большевики взяли его на вооружение исключительно из-за конкретных исторических условий 1917 года. При этом они заменили эсеровскую социализацию земли, т.е. передачу её в собственность муниципалитетов, на национализацию, т.е. передачу её в собственность государства. Крестьянам предоставлялось пользование землёй. В конечном итоге большевики видели на селе государственные сельскохозяйственные предприятия, а не крестьянские единоличные хозяйства.
102. utkonos 06:16 29 марта -2 +3
Цели компартий выглядят ИНАЧЕ, чем у буржуазных партий. Коммунисты говорят прямо: мы намерены изменить действительность. А это невозможно без формирования ОБРАЗА БУДУЩЕГО.
=========

Сравнивая наше поколение с современными, вижу в их башке мистику и лабуду всякую. По научному: "Лженауки и паранормальные явления". Течений там много, но объединяет их ИДЕАЛИЗМ и восприятие реальности через ОБРАЗЫ, а не органы чувств. Много таких, даже среди 45-летних и старше (тот же НОВИКОВ). Земля у них плоская, Луна, что мы видим - не луна, а ОБРАЗ. Настоящая, где-то в космосе!

Заголовок под стать. ОБРАЗ ЦЕЛИ. За 30 лет КПРФ, так и не определилась с РЕАЛЬНЫМИ целями? Не надо большую смелость иметь, чтобы некоему ОБРАЗУ мужчины, пририсовать усы Ч.Чаплина и сказать: Гитрелу, врагу всех и КПРФ - капут! А ты сбрей ему усы, чтобы спрашивали, хотя бы: зачем Володька усы сбрил?

PS: Думаю, у Новикова в школе кличка была "Новичок". Скажу так, тренируйся на кошках, а не на КПРФ. Ей точно капут, если Новиков станет Председателем этой славной, героической партии...
103. Fandorr 12:13 29 марта -1
На 81, 82, 83. hitcliff 13:23 27 марта
"Фундамент социализма - сострадание к людям, социальная справедливость, понятия сугубо идеалистические"

Социальная справедливость невозможна без ликвидации классов, т.е. без установления общенародной собственности, а это - материализм. Сострадание ничего не могло исправить в общественно-экономических отношениях тыщи лет.

"Ну не за власть же худших или власть посредственностей"

Не надо приписывать марксистам продвижение во власть худших. Но мы точно против наследственной власти.

"Налоги в государстве необходимы, а остальное, что Вы написали, к христианскому учению отношения не имеет"

А с какой стати поборы на церковь стали госналогами?! Или Вы хотите подчеркнуть этим завязку церкви на держание в угнетении трудящихся совместно с государством?! И к учению, и тем более к практике отношение имеет.

"Трудно воспитывать сознательность, когда прямо провозглашается, что основа всего - материальное"
104. Fandorr 12:14 29 марта -1
окончание
Трудно воспитывать, когда воспитатель делает противоположное тому чему учит.

"не может государственный деятель заниматься бытовыми проблемами наравне с простым человеком"

Никто с этим не спорит. Только при социализме "Государственный деятель" не будет профессией, а оплата, на время несения повинности, не выше рабочего.

"зло в человеке пробуждается вовсе не из-за привилегированной жизни"

А ещё из-за безнаказанности, да много ещё из-за чего. Но зло (агрессия - как говорят на нелюбимом Вами Западе) - это всё же не инстинкт.

"Могут в одной семье быть два брата, получившие одинаковое воспитание, но совершенно разные по характеру и стремлениям"

Могут. Но, как правило, сходные (семья Ульяновых, семья Романовых).
105. hitcliff 14:00 29 марта -2
На Fandorr

>Сострадание ничего не могло исправить в общественно-экономических отношениях тыщи лет.

Глупости не пишите. Сравните, например уровень убийств, абортов, алкоголизации населения в 19 и 20 веке в России. Без высших нравственных качеств человечество долго бы не протянуло. Механическое установление общественной собственности сострадания к людям не вызывает.

>Не надо приписывать марксистам продвижение во власть худших. Но мы точно против наследственной власти.

Но лучшие это по определению элита или аристократия. Против наследсивенной власти можно быть по каким соображениям? Сын приёмник отца в его общественном служении. В СССР славились рабочие династии, а во власти почему должно быть по другому? У отца прямая обязанность передать сыну все, что он знал и умел. Если б партийная советская верхушка обязала всех деятелей Политбюро готовить себе достойную смену в детях, многих проблем удалось бы избежать. Комбайнеры бы точно к высшей власти не прикоснулись.

>А с какой стати поборы на церковь стали госналогами

Какие госналоги? Речь идёт о пожертвованиях.

>Трудно воспитывать, когда воспитатель делает противоположное тому чему учит.

Когда воспитатель не все соблюдает чему учит, это все же лучше, чем учить, что основа всего материальное, а сострадание и прочие нравственные ценности - идеализм.


106. hitcliff 14:00 29 марта -2 +1
На Fandorr

>Никто с этим не спорит. Только при социализме "Государственный деятель" не будет профессией,

То есть опять нас уму разуму будут учить комбайнеры?

> а оплата, на время несения повинности, не выше рабочего.

То есть ваш государственный деятель будет заниматься своими бытовыми проблемами как и рабочий. А государственные дела подождут.

>Но зло (агрессия - как говорят на нелюбимом Вами Западе) - это всё же не инстинкт.

Но и не функция внешних обстоятельств. Это предмет свободного выбора человека
107. adsum 14:01 29 марта +3
У hitcliff'а стройная и логически безупречная с позиций христианства модель управления обществом. Есть пастыри, которые блюдут опекаемых, есть верховный Пастырь, которого сам Бог накажет, если что.
За 2000-летнюю историю бог если и наказывал, то не очень убедительно. Во всяком случае, за редчайшими исключениями известных святых, прочие пастыри не особо боялись ублажать себя материально. То же общинное землевладение спокойно мирилось с кулачеством. Гром, однако, грянул, но не со с стороны бога и церкви как бы следовало, а от большевиков - явных "бесов", если признать масонско-иллюминатские корни марксизма.
108. adsum 14:02 29 марта -1 +1
hitcliff считает, что "УПРАВЛЯЮЩИЙ СЛОЙ ВСЕГДА И ВЕЗДЕ ИМЕЛ, ИМЕЕТ И БУДЕТ ИМЕТЬ СЛУЖЕБНЫЕ ПРИВИЛЕГИИ". Он почему-то считает, что главным побуждающим фактором должен быть идейный, а не материалистический. И ратует за распространение идей христианства. Но вот кулаки, де-факто, становились управляющей силой – и где здесь Христос? Да и епископы не пренебрегали (как сейчас стало известно), такой, несущественной в деле служения Господу, мелочью, как запустить перед сном в постель нескольких "грелок", которым обещали не только "царствие небесное", но и более доступные блага. Вот так, сверху вниз, "моральные ценности" и овладевают массами. Но это всё отклонения, ставшие нормой, ввиду "слабости человеческой".
Я полагаю, что правителем, наиболее отвечающим требованиям hitcliff'а, был Сталин. правда, он не уповал на воспитание христианской нравственности, а опирался на инстинкты управляемых. В частности на инстинкт доминирования, побуждающий доказывать право на свои притязания лидерства, а из личных побуждений, или из служения идее – это уж как посмотреть, точнее: подать.
109. adsum 14:04 29 марта +1
Всякая система управления должна иметь контур обратной связи, обычно отрицательной. Т.е. факторы приводящие к избытку чего-то, нарушающему баланс, должны системой подавляться. Сейчас во всех социальных организациях связь положительная – т.е. получение преимуществ облегчает привлечение ресурсов обеспечивающих ещё более лёгкое увеличение преимуществ, что приводит к подавлению альтернатив и появлению привилегированных слоёв.
Технологии эволюции, наоборот, основаны на поддержании разнообразия, обеспечивающего выживание социума. И конечно, они не должны уповать на железную идейную стойкость. Т.е. допустимые рамки технологий не должны допускать реализацию соблазнов.
Это значит, что управляющий, неадекватно по мнению управляемых – что должно выявляться в публичной дискуссии, распорядившийся властью, должен быть немедленно заменён, а его решения отменены. Аналогично, исполнители неадекватно выполняющие обязанности, о чём могут судить коллеги и смежники, должны быть устранены из системы.
Да, в этой системе отсутствует Высший Судия. Но, как я уже доказывал во многих прошлых своих постах, он ВООБЩЕ ФИЗИЧЕСКИ ОТСУТСТВУЕТ. И "спасание утопающих, дело самих утопающих" – другого не дано.
110. hitcliff 14:14 29 марта -4
Для adsum

> Во всяком случае, за редчайшими исключениями известных святых, прочие пастыри не особо боялись ублажать себя материально.

Святых во-первых достаточно много, а не редчайшие исключения. Ну а про прочих пастырей нужны факты, а не выдумки.

>То же общинное землевладение спокойно мирилось с кулачеством. Гром, однако, грянул, но не со с стороны бога и церкви как бы следовало, а от большевиков - явных "бесов", если признать масонско-иллюминатские корни марксизма.

Почему не со стороны Бога? Бог на земле человеческими руками управляется за редчайшими исключениями.

111. hitcliff 14:15 29 марта -1 +1
Для adsum

>Он почему-то считает, что главным побуждающим фактором должен быть идейный, а не материалистический.

А чего тут считать? Если управляющий слой не будет озабочен наживой и таковая деятельность ему будет даже запрещена, а будет получать только по праву, то уж конечно на служение обществу у него будет куда больше и времени и возможностей.

> Да и епископы не пренебрегали (как сейчас стало известно), такой, несущественной в деле служения Господу, мелочью, как запустить перед сном в постель нескольких "грелок",

Ага, как нам точно стало известно, американское правительство преступило к производству нейтронной бомбы.

>Я полагаю, что правителем, наиболее отвечающим требованиям hitcliff'а, был Сталин. правда, он не уповал на воспитание христианской нравственности, а опирался на инстинкты управляемых.

И поэтому вернул с 1934 года нормальное изучение русской истории и великой русской литературы, стал снимать патриотические фильмы типа "Александра Невского", распространял по всей стране моральный кодекс коммуниста, открыл с 1943 года 12 тысяч храмов.
112. Sergo 14:29 29 марта -1 +2
109. adsum 14:04 29 марта 0
Всякая система управления должна иметь контур обратной связи, обычно отрицательной.
----
Строго говоря в чистом виде обратная связь всегда состоит из положительной и отрицательной составляющей. Положительная определяет темпы развития, а отрицательная способствует устойчивости системы. Например, появление какого-либо полезного изобретения, например, автомобиля, вызывает рост общественного производства автомобилей и чем успешнее идут продажи тем больше поступает средств на расширение производства (положительная ОС). До тех пор, пока в дело не вступят естественные ограничители спроса (отрицательная ОС). И если спрос удовлетворен, то увеличение производства будет вести к убыткам. Предложение и спрос уравновесятся. В полиэкономии это проявляется в виде закона стоимости. Но этот закон имеет более общий характер, распространяясь на всю живую материю в ходе её эволюционного развития. Если для какого-то вида возникают благоприятные условия для размножения, очень скоро этот процесс упрется в ограниченность кормовой базы и число особей этого вида будет флуктуировать в точке равновесия.
113. Valpg-76 14:37 29 марта -1
К 111.
…Если управляющий слой не будет озабочен наживой и таковая деятельность ему будет даже запрещена, а будет получать только по праву, то уж конечно на служение обществу у него будет куда больше и времени и возможностей. …

Это можно сказать и про остальных. Правда право на получение дохода сталинисты понимали своеобразно и даже посчитали по минимуму. А уж что получилось - известно. Нарушение материальных стимулов смогли компенсировать только палочными, да и то на довольно короткое время. И эти же палочные стимулы Сталин применял и среди чиновников. Самое интересное, что иногда работает как БДСМ: некоторым нравится, жаль что не всем.
114. Valpg-76 14:38 29 марта -3
Продолжение 113.
…вернул с 1934 года нормальное изучение русской истории и великой русской литературы, стал снимать патриотические фильмы типа "Александра Невского", распространял по всей стране моральный кодекс коммуниста,…

Кто Сталина научил, может когда повращался в партийной верхушке, или сам через это прошел, но он понял некоторую истину, правда в искаженном виде: духовные (сознательные) силы у человека могут превосходит физические: инстинкты и рефлексы. А искаженные потому, что этому приоритету стали приписывать исключительность, пытаясь заменить природу сознанием. Кстати, по моему до сих пор известно, что сознание составляет процентов 5-6 от бессознательной области. И это одна из ошибок большевиков и сталинистов - отрицать то, что им не под силу запретить, в том числе обладание частной собственностью, свойственное на уровне инстинктов. А вот привести подсознание в гармонию с сознанием у них не хватило теоретических знаний, а потому до сих пор делают ошибки.
115. hitcliff 15:28 29 марта -2 +1
Для adsum


>Это значит, что управляющий, неадекватно по мнению управляемых – что должно выявляться в публичной дискуссии, распорядившийся властью, должен быть немедленно заменён, а его решения отменены.

Кто будет заменять-то? Публичные дискуссанты что ль?
116. Sovetist 16:07 29 марта -1 +1
102. utkonos 06:16 29 марта +3
Течений там много, но объединяет их ИДЕАЛИЗМ и восприятие реальности через ОБРАЗЫ, а не органы чувств. Много таких, даже среди 45-летних и старше (тот же НОВИКОВ).
Заголовок под стать. ОБРАЗ ЦЕЛИ. За 30 лет КПРФ, так и не определилась с РЕАЛЬНЫМИ целями?

Да никакие они не идеалисты, все эти новиковы-стариковы. Они жесткие материалисты и прагматики, хитрожопые парни, умеющие хорошо устраиваться в этой жизни. "Образ цели" - это такой абстрактный предмет, о котором можно рассуждать бесконечно, с умным видом знатока, или, как сейчас говорят, "эксперта". Солдат спит - служба идет. Эксперт балаболит - копейка на счет капает исправно. Каждого пятого и двадцатого сумма зачисляется на карточку. Ответственности никакой, знай себе мели языком "ваще", пудри мозг фраеру ушастому.
117. Sovetist 16:14 29 марта -1 +1
107. adsum 14:01 29 марта +1
У hitcliff'а стройная и логически безупречная с позиций христианства модель управления обществом. Есть пастыри, которые блюдут опекаемых, есть верховный Пастырь, которого сам Бог накажет, если что.

Верно, hitcliff - честный парень. Открыто говорит, какая житуха настанет, если будет как он говорит. Будет вам царь, у царя помощники с набором привилегий и жрецы пузатые и идейные, с тем же набором. Будете их хорошо слушаться - получите пайку, не будете - получите палку. Благолепие и растворение воздухов.
Все ясно и понятно. Вопросов нет у матросов.
А то начинают тут про диктатуру какую-то мутную над начальниками, когда вооруженный рабочий будет директора штыком в одно место тыкать, чтобы тот в его интересах командовал. Левацкая болтовня, бестолковая и радикальная, ни к чему не ведущая и большинству непонятная.
118. volganin 16:33 29 марта 0
"Некоторое время назад раздался звонок... звонил
<< главный >>... Предложил поразмышлять на тему о важности образа будущего..."

Начало заинтриговало: тема то заявлена действительно архиважная, даже можно сказать, фундаментальная в наше быстро меняющееся время, требующая недюжинных интеллектуальных усилий. Но, к сожалению, раскрыта она, на мой взгляд, автором не полно. Длинный, многословный разбег, начиная от царя-гороха, через Маркса-Энгельса-Ленина- Сталина-Хрущёва-Горбачева, "молекулярное продвижение" и...прыжок не удался- осязаемый образ будущего так и не нарисовался.

В бегущем за поездом жеребенке "...милый, милый смешной дуралей, ну куда..., куда он гонится? Неужель он не знает, что живых коней победила стальная конница" С.Есенин увидел железную поступь наступающей эпохи, которой кони стали не нужны. А что у нас? Например, хозяин компании по изготовлению пластиковых окон сокращает 80% персонала и заменяет его автоматизированным оборудованием, 1 трактор 700 л.с. с компьютерным оснащением заменяет 10 ДТ- 9 механизаторов из 1о оказываются лишними и т.д. Может наступает эпоха, как когда-то коней, живых людей заменит компьютер, ГАП, компьютеризированная техника... и человек станет на 90% не нужен этому миру? На мой взгляд, это неизбежно, если не будет выстроена социальная система, служащая каждому.
119. adsum 18:13 29 марта +2
115. hitcliff
> Кто будет заменять-то? Публичные дискуссанты что ль?

Понятно, чтобы механизмы работали, должно быть соответствующее устройство. Дискуссанты вполне могут заменить выдвинутого ими из своей среды депутата, если выборы будут поэтапными и локальными. Т.е. на самый верх можно быть избранным только с нижележащего уровня, успешная деятельность на котором и является основанием для продвижения посредством выборов.
А всенародные выборы – это профанация и шоу, когда выбирают кота в мешке. И каждый раз выбирают худшего.
120. hitcliff 19:48 29 марта -1

Для adsum на 119

Ну так кто будет сменят, не депутатов, а правителей, я так и не понял?
Для того, чтобы оставить комментарий вы должны сначала войти на сайт или зарегистрироваться
Страница 6 из 6
НОМЕРА
№ 41 (15011) 20 апреля

Читать книгой

***

Читать книгой

***

Слово к народу о Ленинской России 

К 150-летию со дня рождения В.И. Ленина 

Читать книгой

***

читать/ скачать номер
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
06:27 Сегодня

Работодатели должны более 320 млн рублей

Задолженность перед сотрудниками только предприятий Сибири составляет 325,7 млн рублей.

06:26 Сегодня

За свободу СМИ

06:24 17 апреля 5

Мигранты виноваты?

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
06:24 Сегодня

Калейдоскоп

 

 

06:15 Сегодня

Коротко

06:23 17 апреля

Калейдоскоп

06:11 15 апреля

Калейдоскоп

ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ
10:28 20 апреля Aleksandra-

Ленинский большевизм

35. Vovan_nsk НИ ОДНО предприятие не могло уволить работника без решения ПРОФСОЮЗА! Если профсоюз, рассмотрев все "за" и "против", давал разрешение на увольнение, ...
10:18 20 апреля Victorovich

«Великая перезагрузка», или lockdown навсегда

Курощуп,во первых вы лжете.Я не был членом партии,а только имел рекомендации для вступления ,от секретаря райкома,секретаря парткома ,завода где работал и ...
10:16 20 апреля Gudwin

Иркутск против репрессий

Одиночный пикет и Иркутск против репрессий? Куда же делись остальные жители города? Поэтому и было 6 сотрудников. Чтобы город совсем не обезлюдел, такого "ценного" кадра надо охранять.
10:14 20 апреля Vovan_nsk

Ленинский большевизм

на 31. Aleksandra- > Если батрак не выполнил работу в полном объёме, вы его вышвыривали со словами : "Пошёл вон!" Вы не поверите, но примерно так прописано и в советском ...
10:13 20 апреля железный

Ленинский большевизм

Статья очень важная, прежде всего, что она оперативно и доказательно бьет по "перевертышу" и оппортунисту, лжецу путину, особенно в преддверии его Послания. Сейчас ...
10:13 20 апреля Sergo

Ленинский большевизм

21. Korobeynikov_A 05:54 20 апреля -3 +1 Принцип социализма РАВЕНСТВО в труде, а не только в плате= Мне не приходилось такой принцип встречать у классиков. --- Может быть Вы ...
10:09 20 апреля Gudwin

Очередь дошла до мяса

Кстати, из десятка сетевых магазинов в пределах 10-15_минутной доступности, рубленое мясо можно купить только в ЛЕНТЕ. ПЯТЕРОЧКИ, МАГНИТЫ, ПОКУПАЛКИ мясные туши не рубят.
СЕЙЧАС НА САЙТЕ
3 минуты назад sova
5 минут назад valentimgorin
АРХИВ НОМЕРОВ
пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
29
30
31
2
4
5
7
9
11
12
14
16
18
19
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
1
2
СКАЧАТЬ
АДРЕС: ул. «Правды», д. 24, Москва, А-40, ГСП-3, 125993 E-mail: sovross@aha.ru   ТЕЛЕФОНЫ: (499) 257-53-00   редакция (499) 257-59-08   отдел распространения
x
x

Вход на сайт

Логин

Пароль

ЗарегистрироватьсяЗабыли пароль?

Восстановление пароля

E-mail

Скрипт выполнялся 0.1930 сек.
НАВЕРХ