Нравственность или успешность?
Вход / регистрация
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
18:02 21 октября 4

Россияне подсели на антидепрессанты

За минувший год объем продаж антидепрессантов в России вырос на 12–15 процентов.

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
11:26 Сегодня

Число пострадавших при ЧП на нефтяном заводе в Орске выросло до девяти

 Девять человек отравились в результате ЧП на нефтяном заводе "Орскнефтеоргсинтез" в Орске, сообщили в областном управлении СК.

20:38 20 октября 2

Протесты в Чили

Страница 5 из 8
81. olegom79 16:46 31 марта 2009 г. 0
Что такое религия я уже писал. Думаю нет нужды повторяться. ЮРОДИВЫЙ (слав. глупый, безумный) – человек, взявший на себя подвиг изображения внешнего, т.е. видимого безумия с целью достижения внутреннего смирения. Юродивый – не значит сумасшедший. Скорее наоборот, он нормальней иных прочих. У апостола Павла сказано: «Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны» (1 Кор. 3, 18-20).
Разница же между содомитами и святыми принципиальнейшая, если вы этого не знаете и не хотите узнавать, то вы просто безграмотный человек. Надо же - сравнить святых Александра Невского, Сергия Радонежского, Серафима Саровского и сонм других святых и голубых! Это нонсенс. У меня начинает закрадываться сомнение, не хотите ли вы обидеть религиозные чувства людей своими провокационными заявлениями?
82. ОВК 17:05 31 марта 2009 г. 0
Веруны не слишком-то уважают взгляды атеистов, поэтому не считаю необходимым проявлять деликатность по отношению к христианам. Серафим Саровский явно имел проблемы с психикой, возможно, после травмы. Видения, голоса - типичные галлюцинации. В наше время его точно определили бы на лечение. У него видения, у голубых - извращенное сексуальное влечение. И то, и другое - проблемы медицинские.
83. olegom79 17:17 31 марта 2009 г. 0
Это не так. Всё зависит от конкретного человека. И верующие могут с уважением относиться к взглядам атеистов, и атеисты уважать чувства верующих. Судя по всему, вы к таким атеистам не относитесь. Что ж - Бог вам судья.
84. ОВК 17:30 31 марта 2009 г. 0
Меня оскорбляет захват церковниками музеев, постоянные нападки на дарвинизм, попытки охмурения детей. Я не хочу, чтобы моему сыну вдалбливали сказки про бога.
85. olegom79 19:33 31 марта 2009 г. 0
В основном речь идёт о возврате имущества или предметов, которые у Церкви были отобраны безбожниками. Так что здесь всё правильно - уворованное должно вернуться обратно. Нападки на дарвинизм точно такие же, как и нападки дарвинистов на религию. Но всё же, по моему мнению, полемика должна быть корректной. Попытки охмурения детей? Если вы об ОПК, то ОПК – предмет не религиозный, а культурологический. Преподавание предметов христианского характера в государственных школах осуществляется в Латвии и Литве. Во многих регионах Беларуси, Молдовы, России и Украины на добровольной основе в светских школах преподаются Основы православной культуры или подобные им предметы. Однако решений, закрепляющих практику такого преподавания на общегосударственном уровне, до сих пор не принято. И Церковь ведет диалог с государством, желая обеспечить верующим детям право изучать их религиозную культуру. Причём, повторяю, речь идёт не о «Законе Божием», а о светском культурологическом предмете, помогающем в воспитании юных граждан в духе традиционной для страны православной нравственности. …………………….. А если вы не хотите, чтобы вашему «сыну вдалбливали сказки про бога», то, боюсь, скоро ему будут вдалбливать, совсем другие «сказки». Вот материал с новостной ленты: «Геи добиваются в Рязани права на пропаганду гомосексуализма несовершеннолетним. Москва. 30 марта ИНТЕРФАКС - Организаторы московского гей-прайда направили во вторник уведомления в администрацию Рязани о проведении двух публичных акций против гомофобии. "Цель наших мероприятий - привлечь внимание власти и общества к проблеме гомофобии в России в целом и в Рязанской области в частности", - говорится в сообщении организаторов гей парада, поступившем во вторник в "Интерфакс". Пикетирование с призывом отмены положения ст.3.10 закона Рязанской области "Об административных правонарушениях", устанавливающего ответственность за пропаганду гомосексуализма несовершеннолетним, должно состояться в субботу, 4 апреля, с 13 до 14 часов на площади Ленина с количеством участников до 25 человек. Через неделю, 11 апреля, организаторы намерены провести уже шествие в поддержку толерантного отношения и соблюдения прав и свобод лиц гомосексуальной ориентации в России с количеством участников до 200 человек. Накануне активисты московского гей-прайда и местные гомосексуалисты провели в Рязани акцию, направленную на снятие запрета на пропаганду гомосексуализма в Рязанской области. Активисты вышли на улицы с плакатами "Гомосексуальность - это нормально" и "Я горжусь своей гомосексуальностью. Спроси меня об этом". Акция проводилась в течение дня около школ Рязани и около Рязанской областной детской библиотеки. Активисты Николай Баев и Ирина Фет были задержаны милицией. Им было предъявлено обвинение в совершении административного правонарушения в виде пропаганды гомосексуализма несовершеннолетним». …………………………. Нравятся, вам, АНТ, такие «сказки»?
86. lambed 20:03 31 марта 2009 г. 0
Кошмар какой. Надо срочно возвращать уголовную ответственность не только за пропоганду, а за сам гомосексуализм. Вы всё правильно, olegom, пишете. И не обращайте внимания, мало ли кто здесь ядом капает.
87. hitcliff 22:42 31 марта 2009 г. 0
Всем кто читает опусы Olegoma79 и обширные цитаты тех, кого он приносит на форум ( типа еретика дьякона Кураева) сообщаю, что olegom79 исповедует не святоотеческое православие, то есть истинную христианскубю веру, а ересь новожидовствующих, которую сейчас исповедует Синод во главе с ересиаррхом Кириллом ( Гундяевым). Доказательства этого у мен яимеются из длительных бесед с ним. Он
<br>
<br>

1) Пренебрежительно относится и отрицает действенность Соборной Клятвы, принятой на Освящененом Соборе 1613 года русским православным народом и священством о верности царской монархии.
<br>
<br>

2)Пренебрегает и отрицает учения святых отцов Русской Православной Церкви, в той части, где они расходятся с заявлениями нынешнего церковного Синода РПЦ МП, например отрицает государственное учение Святителя Фмларета Московского, изречения о демократии Святого праведного Иоанна Крондштадского, пророчества Преподобного Серафима Саровского об архиереях последних времен и т.д.
<br>
<br>

3) Отрицает православное учение о симфонии царства и священства, идущее еще от византийских святых отцов, заявляет о полнйо независимости государства, права , его законов от Церкви и ее духовного учения.
<br>
<br>

4) Прямо заявляет, что среди святых отцов якобы не было тех, кто критиковал власти за их "антинародную политику".
Примеры Святого митрополита Филиппа Московского, обличавшего Иоанна Грозного за жестокость опричнины, казни и т.п. , святого Патриарха Иовы, обличавшего власть русского самозванца Гришки Отрепьева, которого московский люд принял добровольно и т.п. для него, olegoma 79, ничего не значат. Для него образец для подражания - нынешние еретики, не желающие обличать власти, но называющие себя православными архиереями.
<br>
<br>

5) Заявляет, что всякая структура, называющая себя властью - От Бога. Власть самозванцев, внешних захватчиков, власть антихриста наконец - это все от Бога, оказывается. Ну и разумеется нынешняя власть, уже почти 20 лет растлевающая народ - это тоже от Бога, и не является противницей православия. Православие с нынешним развратом, культивируемым властью, вполне совместимо. На самом деле с нынешней властью вполне совместима ересь новожидовтствующих, а не православие.
<br>
<br>

6) Заявляет, чтол голос Церкви замолчал на последнем 7 Вселенском Соборе и с тех пор Церковь никого ничему соборно не учит, и вообще учения святых отцов, Поместные Соборы - это не Соборный Голос Церкви.
<br>
<br>

Ну и в довершение ко всему он заявил тут, что наука де в будущем может установить существование Бога, несмотря на явное учение Церкви о том, что Бог есть Дух, а не тварь, то есть не объект материального мира, который может быть постигнут средствами материалистической науки.
<br>
<br>
>А это уже, как говорят в Одессе, две большие разницы. Кто знает (это я уже подшучиваю), может через 100 лет учёные изобретут научный прибор «Богометр», который с абсолютной, стопроцентной точностью установит – есть Бог или нет. Вот тогда и посмотрим.
<br>
( какое кощунство!!!)
<br>
> Но сейчас наука этого установить не может. Так что, в конечном итоге, это всё же вопрос именно веры.

<br>
<br>

Это заявление обесценивает веру в прицнипе - потому что если наука в будущем установит, что Бог существует, то вера превратится в знание, то есть потеряет всякий смысл. Но такого бытиь не может по определению, ибо духовный мир постигается только духовными средствами. Только проявления духовного мира в материальный ( через божественные энергии) могут быть зафиксированы материальными средствами, как уникальные явления или чудеса, идущие вразрез со всеми физическими законами - "ибо Дух дышит где хочет" и ему нет проблем с преодолением физических законов, которые Он сам же и установил. Таково, например, чудо Благодатного Огня, вспыхивающегов Иерусалиме на каждую православную пасху, мироточение икон, явления святых праведникам, чудесные исцеления и многое другое.
88. ksi1968 04:37 1 апреля 2009 г. 0
Для hitcliff. Очень неприятно читать ваши оскорбления в адрес olegom79. Если сравнивать высказывания olegom79 и ваши, то со стороны olegom79 во всяком случае ощущается истинно христианское отношение к людям и обществу, а с вашей стороны явно прослеживается злоба и агрессия, а поэтому и неприятно читать ваши подковырки. В любом случае мне гораздо ближе позиция olegom79, а не ваша, так как olegom79 открыт для диалога, а вы пытаетесь, безусловно, навязать только своё видение и мнение, совсем не пытаясь понять и обдумать высказывание оппонента. Надеюсь, что вы поймете, что мало придерживаться древних традиций, а необходимо иметь истинную Любовь, что бы считать себя истинным Христианином.
89. olegom79 07:47 1 апреля 2009 г. 0
Я стараюсь исповедовать святоотеческое православие, то есть истинную христианскую веру, которую сейчас исповедует Русская Православная Церковь. ………………… 1) По вопросу Соборной Клятвы, принятой на Освящененом Соборе 1613 года русским православным народом и священством о верности царской монархии у меня ещё не сформировалось окончательного мнения. Но даже если вы и правы в вопросе о клятве, то признание иерархами Временного правительства нарушением той клятвы считать нельзя. Страстотерпец государь Николай II не был свергнут или насильственно устранен от правления. 2 марта 1917 года он отрекся от русского престола. Это было личное добровольное решение самого императора, хотя и принятое не без влияния его тогдашнего окружения. О добровольности и осознанности этого шага свидетельствуют дневниковые записи святого страстотерпца. Что же касается его окружения, советовавшего отречься от престола, то они не имели цели немедленного упразднения монархического строя, что видно из их предложения отречься в пользу страстотерпца цесаревича Алексея. Однако государь Николай принял самостоятельное решение отречься в пользу своего брата Михаила.
В свою очередь, великий князь Михаил Романов, узнав об этом, 3 марта 1917 года отказался вступать на царствование, публично объявив, что “народу нашему... надлежит всенародным голосованием через представителей своих в Учредительном собрании установить образ правления и новые основные законы государства Российского”. Приступившее после этого к правлению Временное правительство потому и назвало себя "временным", что должно было существовать исключительно до проведения этого самого Учредительного собрания, на котором, согласно предложению великого князя Михаила, русский народ решил бы, каким должно быть политическое устройство общества – монархическим или каким-либо другим, а также избрал бы своего законного главу. Таким образом Временное правительство официально появилось в результате добровольных и сознательных решений Николая и Михаила Романовых. Оно декларировало свою легитимность именно как правительство, которое осуществит их решения, то есть организует проведение Учредительного собрания, чего, однако, не произошло из-за большевистского переворота в октябре того же года. В свете этих фактов становится очевидным, что признание Временного правительства святыми Тихоном, Владимиром и многими другими не только не было "участием в антимонархическом бунте", но, напротив, являлось актом послушания выраженной публично воле государя Николая и его брата Михаила. И никаким иным образом законопослушный гражданин, почитающий волю монарха, не мог поступить в те дни.
Стоит также учитывать, что в то время широкому кругу людей ничего не было известно о подоплеке того трагического решения об отречении, которое сам святой страстотерпец Николай, находясь в заключении, признал ошибкой. Что же касается до личной преданности святому страстотерпцу Николаю святого патриарха Тихона, то о ней достаточно свидетельствует его проповедь, которую он публично произнес, узнав о зверской расправе большевиков над царской семьей. В этой речи святитель бесстрашно обличил это злодеяние, а кроме того, он совершил отпевание по убиенным. ……………………

2) О том же, что монархия, даже благословленная Богом, не является предпочтительной формой правления, достаточно ясно говорится в восьмой главе Первой книги Царств. Поэтому сию истину возглашал святой патриарх Тихон, говоря, что “Церковь не связывает себя ни с каким определенным образом правления, ибо таковое имеет лишь относительное историческое значение”. А за тысячу лет до него то же сказал святитель Фотий Константинопольский: “Тип государственного устройства не предопределен Богом, а устанавливается людьми в соответствии с их собственным опытом”. Итак, говорящий об отсутствии принципиальной предпочтительности монархического строя как такового для Церкви следует Священному Писанию и святым отцам, тот же, кто говорит иное, противоречит истине. ………………………………

3) Люди, хотя бы немного сведущие в истории, знают, что Византийская империя во все время своего существования официально называлась республикой, и в ней отсутствовал обязательный династический принцип преемства власти. Императором в принципе мог стать любой здоровый человек, если его признает Церковь в лице патриарха, синклит (сенат) и армия. Бывали примеры, когда крестьянин становился правителем страны. Иногда императорам удавалось передавать власть своим детям или внукам, но это не было прописанным в законах принципом. Тут можно провести параллели с “династией” президентов Бушей на “американском престоле”. Бывали в истории случаи, когда и прямо византийский народ избирал человека императором. То есть византийские императоры не были подобны российским с их династической системой наследования власти. От российских или американских президентов византийских императоров отличало только отсутствие ограничения в сроке правления (которое у американцев появилось лишь в ХХ веке) и менее широкая выборная система. А в остальном и те и другие называли себя "главой республики". Таким образом, принцип симфонии, выраженный святым Юстинианом, касается взаимоотношения Церкви и светской власти вообще, при любой форме правления. …Что касается следующего пункта, то позиция РПЦ ясно выражена в «Основах социальной концепции», принятых на Архиерейском Соборе 2000 г., где прямо говорится, что «если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении» (III, 5), «В тех случаях, когда человеческий закон совершенно отвергает абсолютную божественную норму, заменяя ее противоположной, он перестает быть законом, становясь беззаконием, в какие бы правовые одежды ни рядился» (IV, 3). ………………………………


4) Не надо передёргивать. Я лишь говорил, что обличение власти, если она кажется пастырям или пасомым «антинародной», не является догматической обязанностью, и уклонение от обличительства не является «отступлением от чистоты православного вероучения». Ведь уклоняясь от вопросов светской политики и гражданского управления, они лишь смиренно следуют Писанию, канонам Церкви и святым отцам. И примеры я уже приводил. …Но священноначалие Русской Православной Церкви в лице ныне покойного Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II, Преосвященных Архиереев постоянно высказывала и высказывает озабоченность в связи с такими негативными явлениями в общественной жизни, как резкое социальное расслоение, демографические проблемы, публичная пропаганда различных пороков, призывает к усилению нравственного воспитания и возврату к христианским ценностям. Более того, Церковь не только активно участвует в общественной дискуссии по актуальным общественным проблемам, но и нередко сама выступает ее инициатором. Регулярно созываемый Всемирный Русский Народный Собор на высоком церковно-государственном уровне обсуждает насущные вопросы, связанные с развитием российского общества. ………………………………….

5) Ну неправда. Вы невнимательно читали мои посты, если сделали такие выводы. ………………………………………
6)Опять вы неправду пишете. Согласно Главе II Устава РПЦ: «1. В Русской Православной Церкви высшая власть в области вероучения и канонического устроения принадлежит Поместному Собору». …………………………………………

Ну и в довершение ко всему я не заявлял тут, что наука де в будущем может установить существование Бога. Это был полемический приём в споре с ValeryB, который утверждал, что мол, раз наука существование Бога доказать не может, то его и нет. Вот я и говорил, что даже по этой логике так утверждать нельзя, т. к. кто знает, до чего наука дойдёт в будущем. Ведь пока наука не открыла генетику, не означало же, что генетики не было, просто наука до этого открытия ещё не дошла, как и сейчас до многих других. Но, я сразу оговорился, что это не серьёзно (в качестве шутки), т. к. наука, в принципе не может заниматься доказыванием отсутствия Бога. И несколько моих длинных статей для ValeryB это ясно показывают. Вы видно опять невнимательно читали. …………………………………………………………………………P.S. ksi1968 и lambed, спасибо вам за поддержку.
90. ОВК 10:35 1 апреля 2009 г. 0
Что пидоры, что попы - разница невелика. И те, и другие - угроза для детей. И верующие, и голубые биологически неполноценны. И тем, и другим место в психиатрических больницах. А церковь захватывает культурные ценности, созданные трудом всего народа и по праву ставшие собственностью государственных музеев. Обнаглевшие святоши часто под видом "благолепия" закрашивают старинные фрески. Коммунистам пора дать укорот православной сволочи.
91. olegom79 12:03 1 апреля 2009 г. 0
По какому праву были захвачены церковные ценности я знаю - по праву сильного. Что касается закрашивания фресок, такие случаи, если и встречаются - оправданы. Значит это не старинные фрески, а новодел, который лучше закрасить и написать всё заново. А так, в общем - то у церковников есть стремление отреставрировать всё как полагается. Ни на какое "народное" добро Церковь не претендует, да и никто бы и не дал. Речь лишь идёт о возвращении награбленного. А ваши рассуждения о биологической неполноценности определённых социальных групп, означают то, что вы фашист (в общеупотребительном смысле этого слова). Это уже вообще за гранью добра и зла.
92. ksi1968 12:11 1 апреля 2009 г. 0
Для АНТ. Честно говоря ваша жестокость просто поражает. Читая ваши опусы начинаешь понимать насколько были ужастны для нашего народа 20-е и 30-е годы прошлого века. Это ж надо так ненавидеть и презирать всех тех, кто не вписывается в ваше миропонимание и мнение. Вы готовы уничтожить и черное и белое, а с чем тогда останетесь? Ради чего тогда жить? Какой тогда вы видете смысл в жизни? Такие как вы и отталкиваете народ от светлой веры в идеи Коммунизма. Поэтому лично я очень рад тому, что Геннадий Андреевич Зюганов поддерживает Нашу Церковь, а как следствие приемлет и Бога. Поэтому в настоящее время Коммунисты не отрицают Бога, а истинно идут Его путями. Во всяком случае только в этом случае явно видны все язвы капитализма и его антихристианская позиция и разлагающая сущность. Только через познание Иисуса Христа открываются глаза и люди начинают просыпаться, осознавая, что современное общество реально опустилось в более страшный ад, чем тот, который существовал во времена Иисуса Христа. Осознавая это приходит осознание, что культу "золотого тельца", разврату и растлению можно противостоять только с верой, с верой чистой и Святой, а поэтому вера в Бога не только необходима, но без неё невозможно победить и этот ад. Уже неоднократно заявлялось, что Иисус Христомс был первым Коммунистом, но в те времена просто не существовало такого понятия. Попытка же построения Коммунизма на основе Ветхого Завета оказалась несостоятельной, а потому и провалилась. Истинный же Коммунизм возможен только на основе Нового Завета, на основе веры в Бога и в его Сына Иисуса Христа. То, что капитализм на наших глазах сгинет, вместе с устоями Ветхого Завета можно уже не сомневаться, так как Божий Промысел не остановит ни отдельная личность ни партия, ни даже самое сильное государство. Потому что всё это заложено не сейчас и не в наше время, а можно сказать на заре Цивилизации, так как шли к этому очень многие поколения людей, но именно мы и будем непосредственными участниками перехода из ада в Рай. Верите вы в это или нет, но этот процесс уже начался. Со своей стороны выражаю надежду, что и вы тоже проснётесь и станете активным и участником строительства Нового общества, Нового Мироустройства. Дай Бог, что бы так оно и было.
93. ОВК 14:29 1 апреля 2009 г. 0
Неполноценность состоит в неадекватном восприятии действительности. По этому признаку можно объединить и шизофреников, и голубых, и верующих, и олигофренов. Я за гуманное отношение к больным, но в той мере, в какой это не вредит окружающим. Сейчас вокруг РПЦ кучкуется огромное количество неадекватных граждан. Надо строить коммунизм на рациональных основах, а не тянуть в будущее мифы. Церковное имущество было конфисковано ленинским декретом. До революции церковь от государства отделена не была, на ее содержание выделялись дотации, поэтому государство вправе забрать это имущество. Можно напомнить и про секуляризацию в 18 веке.
94. Barfius 15:39 1 апреля 2009 г. 0
Для ksi

Подполковник Ковальчук из Омска рождения 1968 года, ты кого учишь жизни? Смешно!!!! Тебе ни один порядочный человек не должен руки подавать, а тем более разговваривать.
Ты же ведь присягал на верность Советской Родине, Советскому правительству и КПСС. Ты же ведь по приказу №270 и №227 подлежишь как изменник, предатель и паникёр высшей мере социальной защиты. Неужели ты не понимаешь очевидных вещей. Ведь тот же самый бог, если он енсть, спросит с тебя за твою измену Присяге. Вот таких как ты церковь ныне и собрала под свои знамёна и хоругви
95. ksi1968 17:15 1 апреля 2009 г. 0
Для Barfius. Конечно понимаю что вы провокатор, но отвечу вам только тем, что руку мне сейчас подают очень многие и тем более будут подавать и в будущем. Отдельные личности при этом и сейчас резко ненавидят меня, как например начальник института и в том числе и вы, но таким людям и не нужно общее счастье и Любовь, а поэтому вы и беситесь, так как ваша позиция и принципы начинают разрушаться. Во всяком случае среди сослуживцев явно ощущается по отношению ко мне помощь и взаимовыручка, что не позволяет руководству скомпрометировать меня, да и одновременно с этим была оказана мне помощь и со стороны Администрации Президента. Поэтому ваша бесноватость может повредить только вам, а не мне. Для вас же вообще не существует понятия чести и присяги, поэтому вы и изголяетесь, так как вам вообще не понять, что совесть это главный судья, для каждого человека, а вы свою совесть видимо давно испаганили, так как не умеете проявлять уважение к старшим, к государству, к Отечеству и я уж не говорю о том, что и Бога вы тоже ненавидите. В любом случае истинно верующих и порядочных людей большинство, а поэтому поддержка у меня будет, а на ваши выпады я даже не обижаюсь, так как они не объективны и абсолютно лживы. Пусть Бог будет вам судьёй, а возможно, вы ещё и одумаетесь, ведь неисповедимы пути Господни.
96. ОВК 17:21 1 апреля 2009 г. 0
Помощь со стороны админитрации президента, то есть со стороны буржуазной власти, говорит против получателя такой помощи. И какой нормальный человек уважает буржуазное государство и вражескую власть?
97. olegom79 18:04 1 апреля 2009 г. 0
Про неадекватное восприятие действительности лучше не надо. Почему это вы лично адекватно воспринимаете действительность, а другие нет? Это вопрос субъективный. И почему это «по этому признаку можно объединить и шизофреников, и голубых, и верующих, и олигофренов». Это же абсурд. Эдак, чего доброго, вы заявите, что можно поставить в один ряд человека и корову на том основании, что оба они млекопитающие. Или человека и крокодила, т. к. оба они позвоночные. Шизофреники и олигофрены психически больные люди, но голубые поражены другого типа болезнью. Восприятие окружающего мира у них может быть совершенно одинаковым с гетеросексуалами. Поймите, верующие и неверующие отличаются МИРОВОЗЗРЕНИЕМ. То есть по-разному отвечают на вопрос: кто я? каков смысл моего существования? имеется ли смысл в бытии человечества, мира? есть ли вечная жизнь? Вот о чём идёт речь. То есть и среди верующих и среди неверующих могут встретиться шизофреники, голубые и олигофрены. …………………… Что касается дотаций, то до революции, в основном, дотировалась зарплата священнослужителей, но не постройка храмов или изготовление икон (которые в основном совершались на пожертвования). При чём процесс был обоюдный, государство дотировало Церковь, но и возлагало на Церковь определённые дополнительные обязанности, например записи актов гражданского состояния (ЗАГС), поэтому государство не вправе было забирать церковное имущество. Что касается секуляризации, то она касалась монастырских земель и крестьян (почитайте - orthodoxia.org/lib/1/1/5/4.aspx), но никому и в голову не приходило отбирать храмы, церковную утварь или иконы.
98. Barfius 21:04 1 апреля 2009 г. 0
Для ksi68

Лукавишь подполковник! Что же ты совесть не жалеешь? Кто-то готов погибнуть из-за Присяги и Верности ей, а ты своё предательство оправдываешь совестью. Сомнительно, что эта самая совесть у тебя имеется в наличии. Тогда по твоей логике можно оправдать генерала Власова, или он для тебя не предатель, а просто совестливый человек? Беснуешься "дружочек" ты, потому что по твоему поведению ты продал свою душу сатане, ибо вся нынешняя власть есть порождение именно злобы и ненависти церковников к советскому прошлому и таких предателей, как ты, радяшихся под юродивых. Напиши в администрацию, может тебя в звании повысят, или назначат капеланом главным в институте танковом, вот тогда ты со своим начальником разберёшься. Я думаю, даже уверен, что, если попы так активно будут лезть в решение государственных дел, то недалёко то время, когда начнётся охота на ведьм и запылают костры инквизиции. Это сейча пока ещё попы такие благочестивые и кроткие, но уже.... тянут свои ручонки к рычагам власти. Для чего? Ответ прост - барахло своё вернуть!!!!
99. hitcliff 21:41 1 апреля 2009 г. 0
Для ksi1968.
<br>
<br>
>Очень неприятно читать ваши оскорбления в адрес olegom79.
<br>
<br>
Где Вы увидели оскорбления? Я написал свои заявления на осноании слов самого olegom79. Он так считает, а я всего лишь написал, что православному так считать не подобает. Вы с этим будете спорить?
<br>
<br>

Если сравнивать высказывания olegom79 и ваши, то со стороны olegom79 во всяком случае ощущается истинно христианское отношение к людям и обществу, а с вашей стороны явно прослеживается злоба и агрессия, а поэтому и неприятно читать ваши подковырки.
<br>
<br>
Назовите хоть одну подковырку. А также покажите мне, где я хоть в одном посте писал про Вашу или olegoma злобу и агрессию. Вы про мою писали не один раз, и этот не первый. На искажения же православия я обязан обращать внимание тех, кто дискутирует с вами двоими, чтобы они, не дай Бог, не подумали, что то, про что Вы тут говорите - это и есть истинная христианская вера. Мне важно чтобы вы не поносили и не искажали христианскую веру в глазах неверующих, так как это только еще больше отвратит их от нее. Мной руководят чисто идейные соображения, а не злоба или анрессия к Вам или olegomу, как Вы тут позволяете себе утверждать.
<br>
<br>
>В любом случае мне гораздо ближе позиция olegom79, а не ваша,
<br>
<br>
Это естественно, так как Вы также не разделяете святоотеческое православие.

<br>
<br>

>так как olegom79 открыт для диалога, а вы пытаетесь, безусловно, навязать только своё видение и мнение, совсем не пытаясь понять и обдумать высказывание оппонента.
<br>
<br>
olegom со своей стороны, защищает Кирилла, и нынешнюю псевдоцерковь, и с этой позиции не сворачивает. Я поступаю аналогично, но только не по отношению к "вере", Кирилла и К, а к настоящей православной вере. Так что в плане подхода - между нами нет большой разницы, а есть разница только по существу веры. Вам существо веры olegoma больше импонирует, потому что Вы сами склонны к такой "вере", вот и все.
<br>
<br>
Надеюсь, что вы поймете, что мало придерживаться древних традиций, а необходимо иметь истинную Любовь, что бы считать себя истинным Христианином.
<br>
<br>

Чтобы иметь истинную Любовь, надо знать, что это такое. Olegom и Вы понимаете любовь в светском сентиментальном плане. То есть для Вас Христос, сплетший бич и изгнавший им торговцев и менял из храма - их не любил, а для меня в этом Его деянии и заключалась истинная любовь к ним.
100. hitcliff 23:41 1 апреля 2009 г. 0
Для olegom79
<br>
<br>
>Страстотерпец государь Николай II не был свергнут или насильственно устранен от правления. 2 марта 1917 года он отрекся от русского престола. Это было личное добровольное решение самого императора, хотя и принятое не без влияния его тогдашнего окружения. О добровольности и осознанности этого шага свидетельствуют дневниковые записи святого страстотерпца. Что же касается его окружения, советовавшего отречься от престола, то они не имели цели немедленного упразднения монархического строя, что видно из их предложения отречься в пользу страстотерпца цесаревича Алексея. Однако государь Николай принял самостоятельное решение отречься в пользу своего брата Михаила.
<br>
<br>

Это все ложь. Окружение Николая не исполнило своего государственного долга по подавлению вооруженных бунтовщиков, а также саботажников, организовавших перебои с хлебом в Петербурге. Более того вполне одобряли этот бунт и измену и сами состояли в заговоре. В этом их состоит их предательство государя и монархии как таковой. Так что решение государь принял после того, как изменники отказались исполнять свой государственный долг, как вынужденное в таких предательских обстоятельствах. Ему просто не на кого стало опираться. Так что ни о каких самостоятельных, а не подсунутых изменниками решений и речи не шло. Признание же церковными иерархами Временного правительства можно считать даже формальным ( т.е. таким, которое признает любой суд) нарушением клятвы, ибо клятва была на верность монархии, царям из рода Романовых и всем их царственным детям. На момент признания церковными иерархами Временного правительства, как законной власти, законный наследник царского престола – царевич Алексей был жив. Да и вообще, с какого такого перепугу эта клятва может быть снята отречением Николая в пользу Михаила? Клятва принесена Богу.
<br>
<br>

Действия же великого князя Михаила Романова после вынужденного предателями отречения Николая II не имеют уже никакого значения.
<br>
<br>

>согласно предложению великого князя Михаила, русский народ решил бы, каким должно быть политическое устройство общества – монархическим или каким-либо другим, а также избрал бы своего законного главу.
<br>
<br>

Русский народ дал клятву на верность царской монархии до скончания времен еще в 1613 году. И в клятве русским языком сказано, что даже царь или патриарх не могут снять эту клятву – «И кто же пойдет против сего Соборного постановления Царь ли, патриарх ли, и всяк человек, да проклянется таковой в сем веке и в будущем, отлучен бо будет он от Святыя Троицы.» Так что предложение князя Михаила само является нарушением этой клятвы.
<br>
<br>

>Таким образом Временное правительство официально появилось в результате добровольных и сознательных решений Николая и Михаила Романовых.
<br>
<br>

То, что решение действующего императора Николая II было добровольным – это ложь, и я это показал. Эдак любого царя можно «добровольно» попросить отречься, вступив в заговор и прекратив исполнять свой государственный долг. Можно было бы начать прямо с Михаила Романова – влететь к нему, мальчику, всем боярством в палаты и заявить, что народ бунтует, а мы ничего поделать не можем – давай добровольно отрекайся.
<br>
<br>

>Оно декларировало свою легитимность именно как правительство, которое осуществит их решения,
<br>
<br>

Все решения по этому вопросу уже были давно оформлены в виде клятвы 1613 года.
<br>
<br>

>В свете этих фактов становится очевидным, что признание Временного правительства святыми Тихоном, Владимиром и многими другими не только не было "участием в антимонархическом бунте", но, напротив, являлось актом послушания выраженной публично воле государя Николая и его брата Михаила.
<br>
<br>

Вам уже написали, что воля Николая II была недобровольной и сознательной. А под давлением изменников и заговорщиков, отказавшихся исполнять свой государственный долг. Воля же Михаила, если она действительно была добровольной, противоречит словам клятвы ««И кто же пойдет против сего Соборного постановления Царь ли, патриарх ли.. отлучен бо будет он от Святыя Троицы”.
<br>
<br>

>Стоит также учитывать, что в то время широкому кругу людей ничего не было известно о подоплеке того трагического решения об отречении, которое сам святой страстотерпец Николай, находясь в заключении, признал ошибкой.
<br>
<br>

Ну еще бы не признать вынужденное отречение под давлением с одной стороны народного бунта , а с другой - предателей из окружения - ошибкой. Человек однако, слаб.
<br>
<br>

>Что же касается до личной преданности святому страстотерпцу Николаю святого патриарха Тихона
<br>
<br>

Патриарх Тихон не был предан своему Государю, ибо при живом Николае и его законном наследнике – царевиче Алексее признал законной и благодатной власть временного правительства и право народа в нарушение Соборной клятвы 1613 годы выбрать себе новую, какую захочется, форму правления.
<br>
<br>

>О том же, что монархия, даже благословленная Богом, не является предпочтительной формой правления, достаточно ясно говорится в восьмой главе Первой книги Царств.
<br>
<br>

Нигде там такого не сказано. Там сказано о власти Самого Бога – да придет Царствие Твое - и только с такой властью сравнивается земная власть монарха. Святитель Филарет Московский ничего подобного тому, что Вы говорите, в своем государственном учении не писал, а писал прямо противоположное.
<br>
<br>

>Поэтому сию истину возглашал святой патриарх Тихон, говоря, что “Церковь не связывает себя ни с каким определенным образом правления, ибо таковое имеет лишь относительное историческое значение”.
<br>
<br>

Он это говорил, в нарушение Соборной клятвы 1613 и учению святых отцов, объявивших и произносивших анафематизм недели православия еретикам цареборцам.
<br>
<br>

>А за тысячу лет до него то же сказал святитель Фотий Константинопольский: “Тип государственного устройства не предопределен Богом, а устанавливается людьми в соответствии с их собственным опытом”.
<br>
<br>

Это ничему не противоречит – человек вообще волен следовать воле Бога, а волен не следовать – ибо ему дана Богом свобода. Зачем бы Господу давать человеку свободу воли, если Он все заранее для человека предопределил? Человек может пойти против монархии и Господь может это попустить.
<br>
<br>

>Итак, говорящий об отсутствии принципиальной предпочтительности монархического строя как такового для Церкви следует Священному Писанию и святым отцам, тот же, кто говорит иное, противоречит истине.
<br>
<br>

Нет, не следует такой человек истине. Вы это ничем не доказали.
<br>
<br>

>в ней отсутствовал обязательный династический принцип преемства власти. Императором в принципе мог стать любой здоровый человек, если его признает Церковь в лице патриарха, синклит (сенат) и армия.
<br>
<br>

А при чем здесь принцип кровного наследования, как таковой? Возможно, он является более предпочтительным, но это ведь не отменяет царскую императорскую власть в Византии, как таковую. Византийцы не давали клятву на верность какой-либо фамильной династии.
<br>
<br>

>То есть византийские императоры не были подобны российским с их династической системой наследования власти.
<br>
<br>

Совершенно верно, и что это меняет?
<br>
<br>

>Таким образом, принцип симфонии, выраженный святым Юстинианом, касается взаимоотношения Церкви и светской власти вообще, при любой форме правления.
<br>
<br>

Откуда это следует, - из того, что кто-то например Гай Юлий Цезарь, Октавиан Август, Калигула и Нерон называли себя «главой республики”, когда в Риме никакой республики давно не было? В принципе, выраженном святым императором, речь идет о симфонии царства( а не светской власти вообще) и священства, не надо перевирать.
<br>
<br>

>Что касается следующего пункта, то позиция РПЦ ясно выражена в «Основах социальной концепции», принятых на Архиерейском Соборе 2000 г., где прямо говорится, что «если власть принуждает православных верующих к отступлению от Христа и Его Церкви, а также к греховным, душевредным деяниям, Церковь должна отказать государству в повиновении»
<br>
<br>

Я уже написал, что главным орудием сатаны является не принуждение, а греховный соблазн – таково православное учение. Не силой злой Дух принуждал Христа согрешить в пустыне, но греховным соблазном. То, что в концепции нынешней еретической РПЦ МП отсутствует упоминание о том, что власть может соблазнять верующих к отступлению от Христа - совершенно естественно в свете того, что иерархи сами отступили от Этого Самого Христа и именно руководствуясь греховным соблазном, а не принуждением со стороны кого бы то ни было. <b>Вообще как можно принудить отступить от Христа, не ответите ли всем форумянам, товарищ olegom79? Пример какой может приведете? Можно под принуждением совершить грех – но как можно принуждением заставить отступить от Христа – вот мой главный вопрос Вам в этом послании. Вы сами привели нынешнюю церковную концепцию, вот и объясните, что сия концепция означает в свете православного учения.</b>
<br>
<br>

>Не надо передёргивать. Я лишь говорил, что обличение власти, если она кажется пастырям или пасомым «антинародной», не является догматической обязанностью, и уклонение от обличительства не является «отступлением от чистоты православного вероучения».
<br>
<br>

Нет, Вы и привлекаемый Вами автор из Интернета говорили, что святые отцы будто бы никогда не обличали «антинародную власть». Это является ложью, и я это доказал на примере св. митрополита Филиппа Московского и св. патриарха Иовы. У православных обязанности не только догматические, но и самые что ни на есть жизненные, завещанные Иисусом Христом. Христос завещал нам <b> и праведную веру и праведную жизнь без грехов</b>. Уклонение от обличительства в жизненно важных для человека и общества обстоятельствах является грехом.
<br>
<br>

5) Ну неправда. Вы невнимательно читали мои посты, если сделали такие выводы.
<br>
<br>

Скажите всем – какое слова в изречении “Всякая власть от Бога” – Вы выделили большими буквами – слово «власть» или слово «всякая»? И как к этому Вашему выделению прицепить власть антихриста, например?
<br>
<br>

>Ну и в довершение ко всему я не заявлял тут, что наука де в будущем может установить существование Бога. Это был полемический приём в споре с ValeryB,
<br>
<br>

Да, Вы просто пошутили так. Смешно же?
<br>
<br>

>который утверждал, что мол, раз наука существование Бога доказать не может, то его и нет. Вот я и говорил, что даже по этой логике так утверждать нельзя, т. к. кто знает, до чего наука дойдёт в будущем.
<br>
<br>

Но Вы то точно знаете или по крайней мере должны знать, что наука в будущем до этого не дойдет, и православному верующему так шутить нельзя.
Для того, чтобы оставить комментарий вы должны сначала войти на сайт или зарегистрироваться
Страница 5 из 8
НОМЕРА
№ 118 (14795) 22 октября

Публикуем материалы IX пленума ЦК КПРФ «Об укреплении идейно-политических, организационных и нравственных основ КПРФ».

«Дамба не выдержала алчности».  Тарас ЕВТУШЕНКО о трагедии в Красноярском крае.

«Улицы всегда будут нашими». Екатерина ПОЛЬГУЕВА о событиях в Каталонии.

«30 песо, которые переполнили чашу». Павел СВИРИДОВ о протестах в Чили.

***

ПО ПРОСЬБЕ ЧИТАТЕЛЕЙ

В адрес «Советской России» присылают письма и звонят наши читатели с просьбой указать реквизиты, по которым можно перечислить денежные пожертвования газете.

Выражаем искреннюю благодарность всем неравнодушным, всем, кто участвует в жизни нашей с вами газеты и готов поддержать «Советскую Россию» своими взносами.

ПРОСИМ ПЕРЕЧИСЛЯТЬ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА ПО СЛЕДУЮЩИМ РЕКВИЗИТАМ:

ООО «Редакция независимой народной газеты»

ИНН 7714020816, КПП 771401001

р/счет 40702810900110000795 в ПАО «МИнБанк» г. Москва

БИК 044525600, кор/счет 30101810300000000600

Добровольное пожертвование газете «Советская Россия» 

Квитанция

читать/ скачать номер
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
18:02 21 октября 4

Россияне подсели на антидепрессанты

За минувший год объем продаж антидепрессантов в России вырос на 12–15 процентов.

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
11:26 Сегодня

Число пострадавших при ЧП на нефтяном заводе в Орске выросло до девяти

 Девять человек отравились в результате ЧП на нефтяном заводе "Орскнефтеоргсинтез" в Орске, сообщили в областном управлении СК.

20:38 20 октября 2

Протесты в Чили

ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ
15:06 22 октября Томптокан

Об укреплении идейно-политических, организационных и нравственных основ КПРФ

на 134Далее идёт дополнение к 48-й статье проекта Конституции. Оно требует установления всеобщих выборов для избрания председателя Президиума Верховного Совета. По ...
15:04 22 октября Strycis

Об укреплении идейно-политических, организационных и нравственных основ КПРФ

Для Вассы. На Ваше: " Значит, грабить уже нечего и Путин начнёт что-то создавать?! А чем, собственно, он может заниматься, кроме трубоукладки?" ... Как чем? Например ...
14:48 22 октября Vach

Об укреплении идейно-политических, организационных и нравственных основ КПРФ

hitcliff на №119. "Нет, я пишу именно то, что подразумеваю, и пропуск одной буквы смысл всего поста не меняет, так как там все остальные предложения чётко указывают, что ...
14:40 22 октября Vvasilich9

Об укреплении идейно-политических, организационных и нравственных основ КПРФ

На 144. ODS 14:20 22 октября -1 Уважаемый ODS!! - Ну почему, есть, например, достаточно много мужчин, готовых содержать своих жен, встречается и наоборот. Это как пример. Моё замечание: А например, ДЛЯ КОГО ЭТО ДОСТАТОЧНО много??? Вы о том 1% российских олигархов???
14:40 22 октября hitcliff

Об укреплении идейно-политических, организационных и нравственных основ КПРФ

>Формально наследуя лозунги свободы слова и демократических выборов, неолиберализм исключает реальное волеизъявление масс. Он признает лишь тотальную власть ...
14:32 22 октября RusMos

Об укреплении идейно-политических, организационных и нравственных основ КПРФ

Поставщики гречки в России сообщили, что планируют поднять цены — диапазон от 20 до 50%, пишут «Ведомости». Об этом с сентября 2019 года они начали сообщать розничным ...
14:20 22 октября ODS

Об укреплении идейно-политических, организационных и нравственных основ КПРФ

142. Vvasilich9 - Ну почему, есть, например, достаточно много мужчин, готовых содержать своих жен, встречается и наоборот. Это как пример.
СЕЙЧАС НА САЙТЕ
минуту назад Victorovich
минуту назад Drovosek
2 минуты назад zvfdhbr
3 минуты назад sociolog
4 минуты назад Томптокан
5 минут назад Пушкинец
АРХИВ НОМЕРОВ
пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
30
2
4
6
7
9
11
13
14
16
18
20
21
23
24
25
26
27
28
29
30
31
1
2
3
СКАЧАТЬ
АДРЕС: ул. «Правды», д. 24, Москва, А-40, ГСП-3, 125993 E-mail: sovross@aha.ru   ТЕЛЕФОНЫ: (499) 257-53-00   редакция (499) 257-59-08   отдел распространения
x
x

Вход на сайт

Логин

Пароль

ЗарегистрироватьсяЗабыли пароль?

Восстановление пароля

E-mail

Скрипт выполнялся 0.0413 сек.
НАВЕРХ