ГОД СТАЛИНГРАДСКОЙ БИТВЫ
Вход / регистрация
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
18:18 Сегодня

Число погибших при взрыве газа в Красноярске возросло до двух

Жертвами взрыва бытового газа в жилом доме в Красноярске стали два человека, сообщает ГУ МЧС по Красноярскому краю.

18:44 13 февраля 3

Рынок труда «буксует»

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
20:36 Сегодня 1

Трамп ввел режим чрезвычайного положения

Дональд Трамп подписал документ о введении режима чрезвычайного положения, сообщила его пресс-секретарь Сара Сандерс.

12
Страница 2 из 2
21. Участник 23:56 1 ноября 2012 г. 0
7. Разместил Denetron ( 2012-11-01 15:52:38)<br />
.... Не является ли «гениальный» план разгрома под Сталинградом всего лишь повторением разгрома под Харьковым.<br />
Так далеко - до Волги враг никогда не заходил. И это при том, что немцы уступали нам в количестве танков ( на начало войны 3850 немецких против 11 000 - официально, 21 000 - по Резуну, наших) и в их качестве (не было у них танков, сравнимых с нашими т-34 и КВ, наши легкие танки также превосходили немецкие по большинству характеристик).<br />
Как ни горько, а надо признать - наша военная наука оказалась не на высоте.<br />
===============================================================<br />
А если смотреть не &quot;из кухни&quot;?<br />
Сталинградская операция - блестящая операция. По своему стратегическому значению и по тактическим решениям.<br />
И начался разгром немцев не 19 ноября 1942 года, а с июля этого года, когда наша армия стала отступать через месяц поле поражения под Харьковом. И вещать про поражение под Харьковом, как о &quot;поражении советской военной науки&quot; абсурд уже потому, что наша неудача под Харьковом - результат бездарной отдельной фронтовой операции, причем там практически получилось &quot;встречное&quot; сражение - Тимошенко и Хрущев нарвались на встречный удар готовившихся группировок немцев (к их летнему наступлению). Там была трагедия фронта из-за переоценки своих сил командованием фронта. Генштаб был против этой операции, Сталин согласился на неё только после повторных заверений Тимошенко и Хрущева о полных гарантиях успеха. Так что это поражение не военной науки советской, а поражение лично Тимошенко и Хрущева.<br />
А превосходство советской военной науки сказалось уже при отступлении армии к Сталинграду. План немцев по окружению и уничтожению наших армий полностью провалился. Армия отступала, но не бежала. Пленных немцы почти не получали - сами этому изумлялись и не могли понять, что происходит. А просто армия научилась воевать даже мизерными силами в самых тяжелых условиях.<br />
Разработка плана окружения и уничтожения немцев под Сталинградом началась уже в сентябре 1942 года, в условиях, когда армия отступала и , казалось, что ничего уже не поможет. В этом тоже превосходство советской военной науки.<br />
На разгром немцев под Сталинградом работали все фронты, по единому плану. Ни один фронт не дал немцам возможность перебросить силы с их направлений к Сталинграду. А советское командование, отказывая тому же Сталинграду в больших подкреплениях, смогло сосредоточить нужные силы да так, что немцы и не чухнулись, хотя были не дураки и понимали, видели, где у них слабые участки и что будет, если там последуют удары русских.<br />
Вот весь комплекс действий советского командования и есть превосходство советской военной мысли.<br />
А превосходство в танках в начальный период войны к этому никакого отношения не имеет. Это отдельная тема.<br />
<br />
22. Участник 00:14 2 ноября 2012 г. 0
16. Разместил Denetron ( 2012-11-01 21:44:20)<br />
Кстати, на плане по разгрому немцев под Сталинградом есть только подпись Василевского. Как Жуков попал в &quot;соавторы&quot;, не совсем понятно. Вроде бы, в это самое время Жуков лично занимался второй наступательной операцией подо Ржевом, которая провалилась, как и первая, и широкого исторического освещения не получила.<br />
===================================================================<br />
А Жуков с Василевским и начали разрабатывать эту операцию. И подпись Жукова под планом была вовсе не обязательно. План вышел от имени Генштаба, соответственно и утверждал его Начальник Генштаба. И Должен был руководить операцией Жуков, он и на место выезжал. Но из-за трений со Сталиным тот направил его на другой конец фронта для обеспечения операции в Сталинграде.<br />
И плюньте в глаза тому, кто утверждает, что Жуков провал операцию, порученную ему. Поставленная задача была выполнена - немцы не получили ни одной роты под Сталинград из той группировки, против которой действовал Жуков. Именно это было основной задачей.<br />
А лишенные возможности перебросить силы под Сталинград с Восточного фронта, немцы были вынуждены перебрасывать силы с Запада, проигрывая во времени и вводили в бой полученные резервы практически &quot;с колес&quot;, частями ослабляя тем самым силу своих контрударов.<br />
23. nik200925 00:34 2 ноября 2012 г. 0
Июльский НА 21 Не нужно нам пересказывать статью ни фрагментами ни целиком. Приводите данные из других источников или хотя бы излагайте своими словами. Относительно военной науки Denetron прав, мы всегда уступали в этом аспекте немцам, предпочитая воевать числом, а не умением. Что не мешало, тем не менее, немцам ошибаться, особенно когда в стратегическое планирование операций вмешивался фюрер. Сталинградский котёл был сотворён лично им. Но катастрофа могла приобрести и глобальные масштабы. Красная Армия имела возможность полностью отсечь Южный фланг восточного фронта немцев прижать его к Чёрному морю и уничтожить..... Больше всего этого опасался Манштейн. Но наше командование на столь дерзкую операцию тогда не решилось. 6 армия Паулюса приковав к котлу значительные силы Красной Армии сняло вопрос о масштабах наступления от стратегического к тактическому.Тем не менее преуменьшать значение победы под Сталинградом конечно не стоит... Её значение было огромным.... <br />
О бронетанковых войсках и их применении вы можете причитать в Полевом Уставе РККА 1939г.По этому поводу можно вспомнить и песню предвоенных лет о войне на чужой территории и победе малой кровью....Возможно вам самостоятельно удасться сделать выводы о доктрине РККА в те годы.....
24. nik200925 00:46 2 ноября 2012 г. 0
Июльский на 22&quot;И плюньте в глаза тому, кто утверждает, что Жуков провал операцию, порученную ему. Поставленная задача была выполнена - немцы не получили ни одной роты под Сталинград из той группировки, против которой действовал Жуков. Именно это было основной задачей.&quot;<br />
-----------------------------------------------------------------------------------------<br />
И плюньте в глаза тому кто скажет что генерал Модель позволил маршалу Жукову снять хоть одну роту в помощь Сталинграду из группировки против которой держал оборону на Ржевском выступе генерал Модель(командующий 9 армией вермахта)<br />
Плюньте также в глаза тому, кто скажет что Жуков не провалил операцию &quot;Уран&quot; по освобождению Ржева.....
25. Участник 01:36 2 ноября 2012 г. 0
24. Разместил nik200925 ( 2012-11-02 00:46:58)<br />
И плюньте в глаза тому кто скажет что генерал Модель позволил маршалу Жукову снять хоть одну роту в помощь Сталинграду из группировки против которой держал оборону на Ржевском выступе генерал Модель(командующий 9 армией вермахта)<br />
Плюньте также в глаза тому, кто скажет что Жуков не провалил операцию &quot;Уран&quot; по освобождению Ржева.....<br />
==================================================================<br />
У Жукова как раз стояла задача не дать немцам перебросить войска, а не перебрасывать свои войска под Сталинград.<br />
Ржев же оттянул на себя не только указанную группировку, но еще заставил немцев подтянуть туда и ближние резервы. Немцы были абсолютно уверены, что не на юге русские начнут активные действия, а на западе., потому там и была мощная группировка. Разубеждать их никто не стал. <br />
Не стану уж приводить исследования чисто военные, то почитайте для начала хотя бы вот это. Может тогда думать начнете.<br />
&quot;...в Ржевских операциях Жуков сковывал и постепенно перемалывал не просто абстрактную 1/6 часть всех дивизий вермахта на Восточном фронте. Перемалывалась ударная мощь 31 пехотной и 11 танковых дивизий вермахта — почти столько же рвалось к Москве в ходе гитлеровской операции «Тайфун». То есть ударную мощь как минимум 1018 629 гитлеровцев при 15 221 орудии и миномете (3875 противотанковых) и 5332 танках! &quot;<br />
&quot; ...в ходе этих операций войска группы армий «Центр» надолго были выключены из общего баланса фашистской стратегии!&quot;<br />
&quot;Невзирая на то что «операция «Марс» именно как наступательная потерпела крах, но увенчалась успехом как сдерживающая 1/6 часть сил вермахта на Восточном фронте и потому сыграла одну из решающих ролей в нашей Победе в Сталинградской битве, Верховный Главнокомандующий Сталин произвел Жукова в Маршалы Советского Союза. Первым из полководцев той поры. Не исключено, что Жуков и сам недоумевал — за что?!&quot;<br />
Полностью: http://delostalina.ru/?p=490#_ftn8<br />
Не все там можно безоговорочно принять, но основная цель ржевских операций указано абсолютно верно.<br />
26. Участник 02:06 2 ноября 2012 г. 0
23. Разместил nik200925 ( 2012-11-02 00:34:49)<br />
Июльский НА 21 Не нужно нам пересказывать статью ни фрагментами ни целиком. Приводите данные из других источников или хотя бы излагайте своими словами. Относительно военной науки Denetron прав, мы всегда уступали в этом аспекте немцам, предпочитая воевать числом, а не умением. Что не мешало, тем не менее, немцам ошибаться, особенно когда в стратегическое планирование операций вмешивался фюрер. Сталинградский котёл был сотворён лично им. Но катастрофа могла приобрести и глобальные масштабы. Красная Армия имела возможность полностью отсечь Южный фланг восточного фронта немцев прижать его к Чёрному морю и уничтожить..... Больше всего этого опасался Манштейн. Но наше командование на столь дерзкую операцию тогда не решилось. 6 армия Паулюса приковав к котлу значительные силы Красной Армии сняло вопрос о масштабах наступления от стратегического к тактическому.Тем не менее преуменьшать значение победы под Сталинградом конечно не стоит... Её значение было огромным....<br />
О бронетанковых войсках и их применении вы можете причитать в Полевом Уставе РККА 1939г.По этому поводу можно вспомнить и песню предвоенных лет о войне на чужой территории и победе малой кровью....Возможно вам самостоятельно удасться сделать выводы о доктрине РККА в те годы.....<br />
============================================================<br />
А я и не &quot;пересказывал статью&quot;, я ответил на конкретный пост.<br />
Что касается предвоенной доктрины, то как ни странно, но на основании &quot;песен&quot; могут делать выводы только &quot;резуноподобные&quot;. А для здравомыслящих людей существуют официальные архивные документы.<br />
А вообще ваши утверждения про &quot; возможность отсечь и уничтожить Южный фланг&quot; весьма занятно. напоминает анекдот про слона: &quot;Съесть-то он съест, только кто же ему даст?&quot;.<br />
Только для начала надо бы подсчитать, чего и сколько для этого надо было и могла ли страна дать это. Контрудар Манштейна-то еле сдержали....<br />
А окруженная 6-я армия не такие уж и значительные силы на себя отвлекла. Основные силы были направлены на внешний фронт, против Манштейна, а окруженную группировку в основном сдерживали и блокировали те части, что и защищали Сталинград. Им только малую толику в пополнение дали.<br />
А Манштей был военным, поэтому он &quot;опасаться&quot; мог с точки зрения генерала вполне справедливо, смотря на карту фронтов.<br />
<br />
27. nik200925 21:35 2 ноября 2012 г. 0
Июльский на 26 Ну и правильно.И я о том же. Те же яйца только сбоку. Не считаете песню за аргумент, обратитесь к Уставу РККА1939г.Там как раз всё бесспорно. Вопрос по немецким резервам задавать не стану. Модель никогда не просил у Гитлера резервов.Модель говорил:-&quot;На войне есть одна наука:- наука побеждать!&quot; Имел место следующий эпизод под Ржевом. На киносеанс в городе ломились толпы немецких солдат.Фельджандармы пытались навести порядок призывая солдат отступить от дверей чтобы открыть их вторые половинки. Их толпы солдат донеслось-&quot;Генерал Модель запрещает нам отступать!&quot; Двери клубы были просто снесены.....<br />
Ржевский выступ называли когтем нацеленным в горло Москвы..... Сталин любыми путями хотел выбить оттуда немцев, ведь до Москвы было всего 150км. &quot;Победа&quot; Жукова до сих пор нам икается тысячами пропавших без вести солдат и ежегодными похоронами в братских могилах масс неопознанных останков наших бойцов.(Вспомните Твардовского &quot;Я убит подо Ржевом....&quot;) Немцы своих солдат хоронили..... <br />
Про 500 000 жизней солдат которых маршал положил на Зееловских высотах за считанные дни до конца войны поговорим при случае.....
28. Участник 06:57 3 ноября 2012 г. 0
27. Разместил nik200925 ( 2012-11-02 21:35:11)<br />
Июльский на 26 Ну и правильно.И я о том же. Те же яйца только сбоку. Не считаете песню за аргумент, обратитесь к Уставу РККА1939г. Там как раз всё бесспорно. Вопрос по немецким резервам задавать не стану. Модель никогда не просил у Гитлера резервов.<br />
===================================================================<br />
Вы смешали все в кучу и раздавили &quot;яйца&quot;. Вот что вы сделали.<br />
Не вышло одно, зашли с другого боку, но бессмысленность та же самая.<br />
С &quot;песней&quot; не прокатило, так опять упорно на Устав давите. А военная доктрина - не Устав, который оговаривает действия тех или иных войск в определенных ситуациях. Уставы могут меняться часто, а Доктрина документ длительного действия и меняется в соответствии с мировой обстановкой и состоянием экономики страны.<br />
И чего такого &quot;крамольного&quot; в военной доктрине СССР было? Наступательность? Так не агрессия, а переход в наступление, после отражения атаки агрессора., перенос боевых действий на территорию противника. Вот и все. Нормальные планы для любой армии. Любая армия, разрабатывая планы на ведение возможных боевых действий при нападении исходит из того же: отразить первый удар или перемолоть силы противника в обороне, а затем перейти перейти в наступление с переносом боевых действий на территорию противника. То же самое &quot;малой кровью и на чужой территории&quot;. И будет продвигаться по чужой земле до тех пор, пока противник &quot;пардону&quot; не запросит, или пока этой армии самой по шапке не надают. Т.е. до какого-то логического конца, до однозначного результата. Половинчатость в этих вопросах - гарантированное поражение.
29. torpedist44 11:14 3 ноября 2012 г. 0
Дегенерату,никустемянулями и пр.<br />
Я -человек крайне &quot;неразумный&quot;,и всех &quot;разумных&quot; с некоторых пор причисляю к гнидам.Я не читаю мемуары манштейнов и прочих гальдеров,не смотрю брехню пивоваровых и прочей нечисти.Для достаточно знать как война началась,и где она закончилась! Что Победа далась нам дорогой ценой.И что мы эту Победу просрали,начитавшись в своё время баклановых!
30. ququ 17:34 3 ноября 2012 г. 0
Сталинград - идеологическая кульминация Великой Отечественной войны советского народа. Город с именем Сталина устоял и под ним гитлеровская армия потерпела сокрушительное поражение. Эхо победы под Сталинградом отозвалось во всём мире, прозвучакв для кого-то радостным провозвестником грядущей победы, а для кого-то первыми звуками похоронного колокола. &quot;Я солдата на маршала не меняю&quot; и &quot;Ни шагу назад&quot; было концентрированным выражением воли вождя, партии и народа вести войну не на жизнь, а на смерть и либо победить, либо умереть. <br />
Поздравления автору, которому удалось показать непреходящее историческое значение Сталинградской битвы.
31. nik200925 23:29 3 ноября 2012 г. 0
Июльский на 28 Зачем так долго, зачем так длинно говорить и писать, превращая всё в форшмак....Да, установка на агрессию со стороны СССР была. И эта установка никак не противоречила стремлению к мировой революции. Что собственноь в этом плохого? Вокруг капиталистическое окружение. Враждебное.... Разве установка на войну на чужой территории умаляет гений Великого Сталина? В своей речи Гитлер 22июня1941г. говорил о превентивном ударе. Германия по факту, находилась в мышеловке. Если бы нам удалось опередить Гитлера со вторжением, немецкие войска оказались бы в куда более худшем положении чем наши 22.06.41г.. Скажем только, что нанеся удар через Карпаты по нефтяным озёрам в Плоешти, РККА через неделю оставила бы вермахт без горючего. А это кердык всей технике, в то время как автострадные танки (БТ7) наших мехкорпусов тысячами мчались на резиновых катках по бетонным автобанам Европы со скоростью 60-70км/час. &quot;....Вы думали мы нищи, а у нас их тыщи!&quot; Пока англичане зачесались бы, мы имели бы уже все страны Европы в составе СССР! Такой был план! Грандиозный! Осуществить его было под силу лишь одному человеку - Сталину! Именно поэтому он и был недоволен результатами Потсдамской конференции подводившей итоги войны. Я не пойму одного:-почему надо отрицать гениальное очевидное! Что в этом стыдного?<br />
И к нашим баранам.....По результатам Ржевской операции командующий группой армий Центр Клюге был награждён дубовыми листьями к рыцарскому железному кресту, а командующий 9армией Модель получил мечи к своему кресту от фюрера.....<br />
Как наградил Сталин Жукова за победу под Ржевом история умалчивает. Хорошо башка на плечах осталась и у Жукова и у Конева....<br />
Не стану приводить соотношение немецких и наших потерь в этой мясорубке... Оно ужасающе....Можете сказать что потери наступающих всегда больше чем обороняющихся.... Слабое утешение....
32. Участник 01:40 5 ноября 2012 г. 0
31. Разместил nik200925 ( 2012-11-03 23:29:46)<br />
Июльский на 28 Зачем так долго, зачем так длинно говорить и писать, превращая всё в форшмак....Да, установка на агрессию со стороны СССР была. И эта установка никак не противоречила стремлению к мировой революции. <br />
<br />
Если бы нам удалось опередить Гитлера со вторжением, немецкие войска оказались бы в куда более худшем положении чем наши 22.06.41г.. Скажем только, что нанеся удар через Карпаты по нефтяным озёрам в Плоешти, РККА через неделю оставила бы вермахт без горючего. А это кердык всей технике, в то время как автострадные танки (БТ7) наших мехкорпусов тысячами мчались на резиновых катках по бетонным автобанам Европы со скоростью 60-70км/час. <br />
==================================================================<br />
Песня хороша, только не было &quot;установки на агрессию&quot; ни в уставах, ни в доктринах... Вишь, как штука-то... Это только грёзы резуновские.... Сны неспокойные... :)))<br />
А что до Плоешти, то там уже немцы все охраняли, которые не первый день воевали. И &quot;кирдык&quot; был бы тем самым БТ на румынских дорогах, а КВ стояли бы длинной колонной вдоль дорог, т.к. у них ходовая ни к черту была и долгих маршей они не выдерживали. Их потери в войну не столько от артиллерии и мин были, сколько из-а того, что их экипажи бросали и взрывали, чтобы немцам не достались. :)))<br />
Учите матчасть, стратег вы наш несравненный. :)))<br />
Для того, чтобы оставить комментарий вы должны сначала войти на сайт или зарегистрироваться
12
Страница 2 из 2
НОМЕРА
№ 17 (14694) 16 февраля

«Эхо майской грозы… «должно отвисеться».  Н.В. АРЕФЬЕВ о Сочинском инвестиционном форуме.

«Кремлевские мечтатели».  Рустем ВАХИТОВ о статье Суркова «Долгое государство Путина».

Продолжаем публикации под рубрикой «Мандат народа. Коммунисты в региональных парламентах».

«Страх и ненависть в Вильнюсе». Интервью Валерия ИВАНОВА Светлане ЗАМЛЕЛОВОЙ.

«Открытое письмо Мадуро народу США».

Лучшее за неделю 11 – 17 февраля

Такими, по мнению редакции, стали материалы:

Леонид ИВАШОВ Между двух мегапроектов

Дмитрий АГРАНОВСКИЙ  Спасибо вам, Афганцы!

Г.И. БАГАНИН Гордился, будучи солдатом СА!

Г.Н. ЧЕРКАСОВ, Ю.И. ЛОСКУТОВ Воссоздать из пепла

Светлана ЗАМЛЕЛОВА Страх и ненависть в Вильнюсе

читать/ скачать номер
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
18:18 Сегодня

Число погибших при взрыве газа в Красноярске возросло до двух

Жертвами взрыва бытового газа в жилом доме в Красноярске стали два человека, сообщает ГУ МЧС по Красноярскому краю.

18:44 13 февраля 3

Рынок труда «буксует»

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
20:36 Сегодня 1

Трамп ввел режим чрезвычайного положения

Дональд Трамп подписал документ о введении режима чрезвычайного положения, сообщила его пресс-секретарь Сара Сандерс.

ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ
23:02 15 февраля Triac

Россиянам запретят иметь талию более 90 сантиметров

Это проще объявить и помаячить в средствах СМИ, чем восстановить порушенное и ограбленное хозяйство в стране. Большего ума во власти и не надо.
23:02 15 февраля Васса

КРЕМЛЕВСКИЕ МЕЧТАТЕЛИ

Да! Название статьи "Кремлёвские мечтатели" , мне кажется, следует взять в кавычки.
23:01 15 февраля sovet1

Открытое письмо Мадуро народу США

суслик «…Мир… гарантом которого был Великий СССР…» То есть одной рукой «Дряхлые Кремлёвские Старцы» боролись и утверждали Мир, а другой «…развязали ...
22:59 15 февраля Triac

Трамп ввел режим чрезвычайного положения

По моему штатам проще включить Мексику в состав своих штатов, пройдёт без потрясений и возмущений для "мирового сообщества". Или в США боятся больших финансовых вложений без получения весомой отдачи?
22:55 15 февраля Васса

КРЕМЛЕВСКИЕ МЕЧТАТЕЛИ

"Что же мы видим при Путине? Заводы закрываются, количество больниц приближается к уровню 1913 года, образование деградирует, Академию наук зареформировали до ...
22:52 15 февраля Triac

Препарат от кашля «Эреспал» и его аналоги срочно отзывают из аптек

Поскольку собственное производство лекарств находится в запустении и забвении (не выгодно боссам), то будут ли проверять все импортные препараты на смертельный побочный эффект? Или деньги превыше всего?
22:46 15 февраля Triac

КРЕМЛЕВСКИЕ МЕЧТАТЕЛИ

"Потом главарь этих «реформаторов» передал власть своему преемнику – под гарантии безопасности для себя, своей семьи, а также под гарантии непересмотра итогов ...
СЕЙЧАС НА САЙТЕ
минуту назад Triac
минуту назад Васса
минуту назад chitanava38
2 минуты назад sovet1
8 минут назад katya
8 минут назад agranovsky
АРХИВ НОМЕРОВ
пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
28
29
30
31
1
3
4
6
8
10
11
13
15
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
1
2
3
СКАЧАТЬ
АДРЕС: ул. «Правды», д. 24, Москва, А-40, ГСП-3, 125993 E-mail: sovross@aha.ru   ТЕЛЕФОНЫ: (499) 257-53-00   редакция (499) 257-59-08   отдел распространения
x
x

Вход на сайт

Логин

Пароль

ЗарегистрироватьсяЗабыли пароль?

Восстановление пароля

E-mail

Скрипт выполнялся 0.0089 сек.
НАВЕРХ