Две напасти
Вход / регистрация
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
18:02 21 октября 4

Россияне подсели на антидепрессанты

За минувший год объем продаж антидепрессантов в России вырос на 12–15 процентов.

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
11:26 22 октября

Число пострадавших при ЧП на нефтяном заводе в Орске выросло до девяти

 Девять человек отравились в результате ЧП на нефтяном заводе "Орскнефтеоргсинтез" в Орске, сообщили в областном управлении СК.

20:38 20 октября 2

Протесты в Чили

123
Страница 2 из 3
21. Victorovich 10:44 6 декабря 2012 г. 0
А как быть с теми кто придя на работу будет просиживать в курилке , или на рабочем месте травить анекдоты с себе подобным. Равенство можно вводить тогда , когда каждый болеет за конечный результат , старается повысить свой профессиональный уровень , чтобы выполнить порученное ему работу с хорошим качеством и в срок.А для этого кроме сознания того , что это необходимо, нужна любовь к порученному , а мы все прекрасно знаем , что одному нравится копаться в двигателе , а другой любит копаться в земле и сажать цветы , как совместить наклонности человека заложенные природой , с производственной необходимостью? А не будет справедливости , не будет и хорошего отношения в коллективе , будут склоки и вражда и о каком равенстве можно будет говорить? Мы различны , это видно по нашему форуму, разногласий на одно и тоже почти по каждому вопросу, вот когда человечество осознает , что из его среды ушла зависть ,алчность, ненависть к себе подобным, а восторжествует любовь, правда , справедливость , вот тогда можно подумать о равенстве в оплате . А пока живем в пещерном обществе , где "человек" человеку волк , одно слово человек поставил в кавычки , потому , что мы различны.
22. wolodja 11:00 6 декабря 2012 г. 0
20. Разместил Sergo ( 2012-12-06 10:20:42) 0 (Оценок: 2) <br />
Re: Две напасти<br />
<br />
....<br />
<br />
Кстати, даже Дюринг признавал время мерой труда и спор между Дюрингом и Энгельсом был спором между путаником и ученым, превосходящим на голову в содержательности политэкономическую АХИНЕЮ советских номенклатурн<br />
<br />
+++++++++++<br />
<br />
Но только и время не является мерой труда... а так "все хорошо прекрасная маркиза"...
23. Sergo 11:14 6 декабря 2012 г. 0
21. Разместил Victorovich ( 2012-12-06 10:44:35)<br />
А как быть с теми кто придя на работу будет просиживать в курилке , или на рабочем месте травить анекдоты с себе подобным. Равенство можно вводить тогда , когда каждый болеет за конечный результат , старается повысить свой профессиональный уровень , чтобы выполнить порученное ему работу с хорошим качеством и в срок.<br />
-------<br />
В плановой экономике результат работы изначально ЗАДАЕТСЯ нормами, должностными инструкциями для КАЖДОГО работника. Если есть возможность сидеть в курилке, значит труд не организован должным образом. Значит кто-то из руководителей сидит не на своем месте и должен быть заменен. Вопросы трудовой дисциплины возникают при бестолковщине, некомпетентности руководства, в том числе и органов планирования. В случае сознательного уклонения от порученного дела средства воздействия на работника могут быть таковы, что желающих искушать судьбу не будет. Рабочий класс не потерпит в своей среде чужеродных элементов.
24. aleksandra 11:30 6 декабря 2012 г. 0
Если уж тут кто и пишет, что при советской власти плохо работали, то надо бы сравнить, как работают при этой власти. Ведь всё познаётся в сравнении.<br />
За эти 20 лет люди "охладели" к работе. Все,наверное, помнят как во времена алкаша не платили зарплаты,платили бартером, который никому не был нужен, думаю или воровали, или отнимали деньги у трудящихся... И у людей появилось выражение: Как платят, так и работаю... Стоило возмутиться и сказать, что мне обязаны 2 раза в месяц платить деньги, то можно было услышать такое: Раз вы вышли на работу, значит, вы согласны с теми условиями, которые существуют. Люди боялись потерять в то время работу, но видя такое отношение к себе , тихо саботировали. Так и повелось, теперь, трудно перестроить это отношение.<br />
Мы тут всё пишем, надо то, другое. Нет единства у народа. Вот хотя бы с этим поганым "летним" временем. Одни были "за", другие- "против". Но постучали по "клаве" и успокоились. А ведь дело не в том, что кто-то любит, а кто-то нет, поспать. Рабочий день начинается с восьми часов. Но в это время ещё темно. Если человек работает в освещённом здании, то безразлично. Но если надо принести какую-то "железяку" с улицы, то там темно, ничего не видно. Вот и сидят работники без дела, ожидая рассвета. А у нас дневной свет появляется примерно в 9 часов. Вот такая производительность труда. <br />
Медведев, вводя эту дурь, наверное, знал, что наносит вред производству. У нас депутаты Заксобрания ему кланялись, просили. На что он ответил, что им , видимо, заняться нечем!<br />
Нас давно вот так, по "мелочам" разъединят, разобщают, а нам всё хорошо: Лишь бы не было войны.
25. Victorovich 12:41 6 декабря 2012 г. 0
На 23 . А куда девать тех кто плохо работает или не хочет работать? Куда девать и кто это сделает , тех кто не умеет организовать и руководить , а кто сейчас руководит и как ему за такое руководство платить? Не кажется вам , что платить одинаково при том , что каждый человек разный не получиться , При плановой экономике когда было хорошее нормирование и то были исключения ( необоснованно завышенные нормы) в угоду избранным лизоблюдам.Каждому нужно на данном этапе развития общества платить по труду , а тех кто не хочет , нужно заставить .Лозунг кто не работает , тот не ест правильный , за исключением больных , работать должен каждый по мере физических возможностей и должен получать необходимое для своей жизни.Но и не должно быть разницы в оплате в 500-1000 раз ,это уже просто грабеж , такое общество не должно существовать в принципе , а у нас пока есть , но думаю ему осталось существовать не долго.
26. Sergo 13:04 6 декабря 2012 г. 0
25. Разместил Victorovich ( 2012-12-06 12:41:56)<br />
А куда девать тех кто плохо работает или не хочет работать? Куда девать и кто это сделает , тех кто не умеет организовать и руководить , а кто сейчас руководит и как ему за такое руководство платить?<br />
----<br />
Средств воздействия на нерадивого работника множество, начиная с самого низового уровня - с коллектива. Никто не хочет быть изгоем, белой вороной в дружном, сплоченном рабочем коллективе. Есть ясно очерченный фронт работ, есть трудящиеся рядом товарищи - не каждый способен пойте поперек и демонстрировать свое пренебрежение к людям. У рабочих людей простая педагогика - не можешь - научим, не хочешь - заставим. Коллектив не может вразумить? Тогда применяются меры дисциплинарного и уголовного характера. Работник помещается в условия, в которых действует неумолимое правило - кто не работает, тот не ест. Он теряет жилье, его кредитная карточка блокируется и через пару лет науки он станет образовым работником.<br />
<br />
Но вначале следует ликвидировать политэкономические основы наплевательского отношения к делу, обеспечить РАВЕНСТВО платы, равенство жизненного уровня, жилищных условий и т. п. Только потом можно требовать от человека и равенства в труде. Если одному платить меньше, другому больше, то первый законно возмутиться и трудовое усердие сбавит. Нельзя ставить людей в скотские условия неравенства, а потом требовать от них полной отдачи в труде.
27. бирюса 13:11 6 декабря 2012 г. 0
На 16. Уважаемый Дикий!Собирать шокирующие факты и распространять их не только в интернете,это как раз ТЕ САМЫЕ "БРЕВНА на субботниках",которые должны таскать коммунисты,как бы тяжело это не было.Беспартийные их бы обязательно поддержали, ТОЛЬКО БЫ ОНИ ИХ НАЧАЛИ ТАСКАТЬ! Я имею ввиду первички.Народ как был один,а КПРФ где-то далеко,так и остался,хотя заметьте, настроения-то в массах изменилось.Нас здесь уговаривать за Советскую власть не надо,мы все то ,что некоторые провозглашают в своих трескучих лозунгах прекрасно знаем.Подобное нужно говорить тем,кто не имеет доступа в интернет,а здесь -то что распыляться и умничать,соревнусь друг перед другом в красноречии.Туда,вниз к народу спустиься надо.
28. Ilya 13:50 6 декабря 2012 г. 0
На 21. Разместил Victorovich ( 2012-12-06 10:44:35) 0 (Оценок: 0) <br />
Re: Две напасти<br />
<br />
"А как быть с теми кто придя на работу будет просиживать в курилке , или на рабочем месте травить анекдоты с себе подобным. "<br />
<br />
В самом деле, как быть с "теми и им подобными"? А как с такими поступают при капитализме? При капитализме у Хозяина, класса буржуазии, есть в распоряжении такие замечательные и эффективные способы обхождения с такими кадрами, как кнут материального неравенства (и его обратная сторона - пряник материального поощрения), кнут безработицы и страха голодной смерти. Посидел лишние 15 минут в курилке, рассказал товарищу скабрезный анекдот, а тот от смеха нажал не на ту кнопку и остановил конвейер - получи увольнительное письмо и ступай на биржу выклянчивать пособие. <br />
Но вот произошла социалистическая революция, буржуазия экспроприирована, отстранена от власти, а во главе всех дел встал новый Хозяин - Диктатура пролетариата, конституированного в господствующий класс посредством организации в свои Советы, фабзавкомы, политические партии и т.п. Как быть теперь, как решать задачи организации производства и трудовой дисциплины? Вопрос непростой. По всей видимости, в переходный период от капитализма к коммунизму (т.е. до реализации коммунистического принципа "от каждого по способностям, каждому по потребностям") пролетарской диктатуре придется сочетать новые методы поддержания порядка на производстве, основанные на сознательности трудящихся, на их заинтересованности в конечных результатах труда (труда отныне не на капиталиста, а на себя самих), со старыми "добрыми" способами принуждения при помощи кнута материального стимулирования. Постепенно доля последних будет неуклонно снижаться, по мере роста производительности труда, материального достатка, стирания грани между умственным и физическим трудом, а также качественного изменения старых форм общественного сознания, унаследованных от долгих столетий классово-сословного угнетения и порабощения, по мере внутреннего освобождения рабочего человека, когда свободный труд на благо себя и всего общества войдет в привычку, станет не тяжкой обузой, а приятным, творческим времяпрепровождением. Но это процесс будет тем короче и тем успешнее, чем крепче и надежнее будет власть трудящихся, их Диктатура, их отмирающее государство, вместе с которым будут отмирать и рынок и разделение труда и все прочие свинцовые мерзости прошлого мира. Если же Диктатура пролетариата увянет и сменится диктатурой каких-нибудь "выдающихся" начальников, то созидание нового общества застопорится. Сперва вместо рынка в качестве принуждения к труду воцарится бюрократический произвол и волюнтаризм "руководящих товарищей", а затем произойдет полная реставрация капитализма в его самых диких и архаичных формах. Так, как это случилось в нашей недавней истории...
29. Vach 14:28 6 декабря 2012 г. 0
Серго на №20.<br />
!. Вы полагаете, что то, что Вы написали о работах Сталина и выразили уверенность, что "Сталин имеет в виду Анти-Дюринг" - это всё и называется "ссылки"?<br />
2.". Как понимать Вашу фразу:"обученный наемный рабочий оплачивается по высшей цене."? <br />
Пришли к частнику наниматься два человека, один - ни бум-бум, второй - инженер.<br />
Частник говорит - беру обоих, с равной оплатой, но за вас, инженер, один раз заплачу тому, кто вас обучил, за что, извините. вычту из вашего заработка!<br />
Реальная картинка?
30. Ilya 14:59 6 декабря 2012 г. 0
На 29. Разместил Vach ( 2012-12-06 14:28:32) 0 (Оценок: 0) <br />
Re: Две напасти <br />
<br />
"2.". Как понимать Вашу фразу:"обученный наемный рабочий оплачивается по высшей цене."? "<br />
<br />
Это "фраза" Энгельса. А что тут понимать? Обученный рабочий стоит на рынке труда дороже не обученного. Потому что на его обучение затрачено общественное время, а на неквалифицированного работника оно не затрачено и за него хозяин должен уплатить только стоимость его физического воспроизводства.
31. ГубЧК 18:37 6 декабря 2012 г. 0
Что касается больших зарплат в государственных организациях. Совершаемые преступления имеют три цветовых оттенка : черный, серый, белый. «Черный» - это для основной массы населения. Преступил закон, попал в поле зрения ОВД, не откупился, получил по закону. «Серый» по своему содержанию сложнее. Здесь многое зависит от личности преступника, его связей, размера кошелька, возможностей адвокатуры, близость к судебной системе. И все же, укрываясь под этим оттенком, не всегда гарантировано избежать наказание. А вот совершить «белое» преступление и все по закону, это высший полет. Я имею в виду главным образом материально-финансовую деятельность. Все законы на этот счет заранее были предусмотрены заинтересованными лицами, пролоббированы и проведены под себя через законодательные органы. Ведь повышенная зарплата, премия и.тд. – это был один из видов хищения., но не теперь в силу названных причин
32. Iskanderto91 19:36 6 декабря 2012 г. 0
19. Разместил Vach ( 2012-12-06 09:43:56) 3 (Оценок: 7) <br />
Re: Две напасти<br />
<br />
Серго зациклился на своей уравниловке, и компостирует мозги всем уже длительное время<br />
------------------------<br />
Казалось бы этот вопрос решен полностью и окончательно на опыте коммун. По крайней мере за пределами палаты №6
33. Iskanderto91 19:42 6 декабря 2012 г. 0
27. Разместил бирюса ( 2012-12-06 13:11:24) 2 (Оценок: 6) <br />
Re: Две напасти<br />
<br />
На 16. Уважаемый Дикий!Собирать шокирующие факты и распространять их не только в интернете,это как раз ТЕ САМЫЕ "БРЕВНА на субботниках",которые должны таскать коммунисты,<br />
---------------------<br />
А они вам шокирующие факты о Землячке- 100летней давности но бьют без промаха. Научный нужен подход. а не шоковый
34. Алекс 20:09 6 декабря 2012 г. 0
К 11 Обычно к "Прозаседавшимся" добавляют мысль Ленина: не берусь судить о поэтической стороне стихотворения, но с политической точки зрения - верно. У Василия Фёдорова есть стих-предложение: в кабинете начальника помещать н7а видном месте его крупный портрет - из детства, где он лопоух и конопат. По-моему, мысль неплохая, явно, постоянно напоминая о неэлитности образа, поможет избежать так прилипчивых спеси и партчванства. Кому бы из самокритичных последовать совету? Нет, это не обо мне, это - о нём...
35. Petlin 20:53 6 декабря 2012 г. 0
На 15. Разместил Sergo ( 2012-12-05 23:26:44) -3 (Оценок: 3) <br />
Re: Две напасти<br />
<br />
13. Разместил Petlin ( 2012-12-05 22:46:54)<br />
Энгельс и Маркс были единомышленники.Сталин не мог оболгать Энгельса.<br />
================================================================<br />
Метик,так где ссылка на заметки Сталина ,что Энгельс путанник.<br />
Чувствуется,что ,Вы,читаете Маркса и Энгельса с пятого на десятое и не знаете методологию научного исследования Маркса и Энгельса. Классики любое явление рассматривают под влиянием различных факторов.У вас,как и многих,одна существенная ошибка.Поняв,что ближе к вашему представлению о природе явления,забываете о их конечных выводах от много факторных влияний.<br />
К стати первые опыты по организации коммун после революционной России,что равный труд при равном потреблении,приводит к распаду коммун.Поэтому от каждого по способностям,каждому по труду и есть принцип организации, если хотите достигнуть какого либо успеха при строительстве нового общества.
36. Ilya 21:53 6 декабря 2012 г. 0
35. Разместил Petlin ( 2012-12-06 20:53:51) -1 (Оценок: 3) <br />
Re: Две напасти<br />
<br />
"К стати первые опыты по организации коммун после революционной России,что равный труд при равном потреблении,приводит к распаду коммун.Поэтому от каждого по способностям,каждому по труду и есть принцип организации, если хотите достигнуть какого либо успеха при строительстве нового общества."<br />
<br />
А каким образом можно в условиях коммуны обеспечить оплату "по труду"? Оплата по труду означает только одно - то, что рабочая сила является товаром и торгуется на рынке. Цена труда, рабсилы, образуется в результате сделки, т.е. отношения между продавцом товара (наемным работником) и покупателем (владельцем средств производства). Каким образом такая сделка может осуществиться в коммуне? Кто будет продавать свою рабсилу и кто покупать, и по какой цене?<br />
Распад коммун происходил по самым разным причинам. Главным образом из-за давления окружающего мира, основанного на товарно-денежных отношениях.
37. Vach 09:12 7 декабря 2012 г. 0
Ilya на№30.<br />
<<А что тут понимать?>><br />
Если не думать, то, действительно, всегда всё понятно.<br />
Прежде, чем писать банальности, прочтите ещё раз, но внимательно, что пишет по этому поводу Серго и мой ответный вопрос к нему. <br />
Речь идёт о том, КОМУ этот подготовленный рабочий обходится дороже, КТО и КОМУ за это платит, и что, в конечном итоге, имеет САМ рабочий.
38. бирюса 09:45 7 декабря 2012 г. 0
на33.Одно другому не помешает.Главное,чтобы этот подход начался.
39. Sergo 11:22 7 декабря 2012 г. 0
Можно сколь угодно оплевывать Троцкого, представлять его исчадием Ада и Иудой, но он предвидел конец советской модели номенклатурного "социализма", основанного на распределении "по труду":<br />
<br />
"Изнутри советского режима вырастают две противоположные тенденции. Поскольку он, в противоположность загнивающему капитализму, развивает производительные силы, он подготовляет экономический фундамент социализма. Поскольку, в угоду высшим слоям, он доводит до все более крайнего выражения буржуазные нормы распределения, он подготовляет капиталистическую реставрацию. Противоречие между формами собственности и нормами распределения не может нарастать без конца. Либо буржуазные нормы должны будут, в том или ином виде, распространиться и на средства производства, либо, наоборот, нормы распределения должны будут прийти в соответствие с социалистической собственностью".
40. дикий 11:49 7 декабря 2012 г. 0
на33. Есть ли в КПРФ умные и толковые, способные<br />
и желающие составлять агитматериалы для <br />
воздействия на российское население ? <br />
Неужели только К. ПАЛАГИНА может честно и с болью<br />
обратиться к народу ?<br />
Как ещё убедить простое население, что как опасен <br />
Путин, злобствующий на Россию и прислуживающий <br />
чубайсам и абрамовичам ? <br />
Для того, чтобы оставить комментарий вы должны сначала войти на сайт или зарегистрироваться
123
Страница 2 из 3
НОМЕРА
№ 118 (14795) 22 октября

Публикуем материалы IX пленума ЦК КПРФ «Об укреплении идейно-политических, организационных и нравственных основ КПРФ».

«Дамба не выдержала алчности».  Тарас ЕВТУШЕНКО о трагедии в Красноярском крае.

«Улицы всегда будут нашими». Екатерина ПОЛЬГУЕВА о событиях в Каталонии.

«30 песо, которые переполнили чашу». Павел СВИРИДОВ о протестах в Чили.

***

ПО ПРОСЬБЕ ЧИТАТЕЛЕЙ

В адрес «Советской России» присылают письма и звонят наши читатели с просьбой указать реквизиты, по которым можно перечислить денежные пожертвования газете.

Выражаем искреннюю благодарность всем неравнодушным, всем, кто участвует в жизни нашей с вами газеты и готов поддержать «Советскую Россию» своими взносами.

ПРОСИМ ПЕРЕЧИСЛЯТЬ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА ПО СЛЕДУЮЩИМ РЕКВИЗИТАМ:

ООО «Редакция независимой народной газеты»

ИНН 7714020816, КПП 771401001

р/счет 40702810900110000795 в ПАО «МИнБанк» г. Москва

БИК 044525600, кор/счет 30101810300000000600

Добровольное пожертвование газете «Советская Россия» 

Квитанция

читать/ скачать номер
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
18:02 21 октября 4

Россияне подсели на антидепрессанты

За минувший год объем продаж антидепрессантов в России вырос на 12–15 процентов.

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
11:26 22 октября

Число пострадавших при ЧП на нефтяном заводе в Орске выросло до девяти

 Девять человек отравились в результате ЧП на нефтяном заводе "Орскнефтеоргсинтез" в Орске, сообщили в областном управлении СК.

20:38 20 октября 2

Протесты в Чили

ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ
08:56 23 октября Апрельский

Об укреплении идейно-политических, организационных и нравственных основ КПРФ

Мне понравился комментарий уважаемого Коробейника №243 и решил продолжить данную тему. Да, она немного фантастична, но имеет реальную основу. В последнее время ...
08:51 23 октября Drovosek

Об укреплении идейно-политических, организационных и нравственных основ КПРФ

Из доклада: " Острый характер приобрел рабочий вопрос. А это и низкая оплата труда, и несвоевременная выдача заработной платы, и высокая безработица, и рост ...
08:50 23 октября Vach

Об укреплении идейно-политических, организационных и нравственных основ КПРФ

hitcliff на №188. И Вам, претендующему на роль дотошного аналитика, не стыдно прислуживать режиму, цепляясь за соломинку, лишь бы оправдать своё упрямство. А кубышка ...
08:35 23 октября Апрельский

Об укреплении идейно-политических, организационных и нравственных основ КПРФ

Забавно читать, как зюгановцы поучают жизни уважаемого Hitcliff. Дело в том, что они оценивают жизнь на Западе, да и на Востоке, особенно им полюбилась Южная Корея, по ...
08:23 23 октября Vach

Об укреплении идейно-политических, организационных и нравственных основ КПРФ

Васса на №191. "Не важно, как Я ОПРЕДЕЛИЛАСЬ." Было бы "не важно", если бы Вы с упоением не кричали об этом на каждом углу. И какой ренегат не оправдывает своё малодушие высокими устремлениями ?
СЕЙЧАС НА САЙТЕ
минуту назад Апрельский
2 минуты назад Gudwin
3 минуты назад Vach
4 минуты назад малышев
7 минут назад Drovosek
АРХИВ НОМЕРОВ
пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
30
2
4
6
7
9
11
13
14
16
18
20
21
23
24
25
26
27
28
29
30
31
1
2
3
СКАЧАТЬ
АДРЕС: ул. «Правды», д. 24, Москва, А-40, ГСП-3, 125993 E-mail: sovross@aha.ru   ТЕЛЕФОНЫ: (499) 257-53-00   редакция (499) 257-59-08   отдел распространения
x
x

Вход на сайт

Логин

Пароль

ЗарегистрироватьсяЗабыли пароль?

Восстановление пароля

E-mail

Скрипт выполнялся 0.0212 сек.
НАВЕРХ