"ЦИТАДЕЛЬ"… ПРОХОРОВКА
Вход / регистрация
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
17:09 18 октября 6

Росстат о рекордной занятости молодежи

Число молодых людей в России от 15 до 24 лет, которые не учатся, не работают и не приобретают профессиональных навыков, рекордно снизилось в России впервые с 2001 года.

17:08 18 октября 6

Батарейки не бросать

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
20:38 20 октября

Протесты в Чили

Три человека погибли при пожаре в супермаркете в Чили, который был разграблен в ходе возникших беспорядков, сообщила мэр чилийской столицы.

1. бирюса 21:34 17 июля 2013 г. 0
Дед мой, Данил Никифорович, воевал на Курской дуге, в 13-ой армии генерала-лейтенанта Пухова. Не любил говорить о войне,редко когда уговоришь бывало рассказать о тех сражениях-тяжело вспоминать. Во сне часто кричал ,бабушка разбудит, спросит:"Ты чего,Данил,кричишь?",а тот сядет на край кровати ,весь мокрый и говорит:"Да опять,старуха,в атаку поднимались". Я это в 70-х помню,сколько прошло уже прошло после Победы,а он все воевал.
2. Panzerjager74 00:31 18 июля 2013 г. 0
Автор, читайте первоисточники!!! 2-й танковый корпус СС наступал не в полосе 7-й гвардейской армии, там действовал 3-й танковый корпус (6, 7 и 19 танковые дивизии и 503-й тяжёлый танковый батальон). 2-й танковый корпус СС наступал в полосе обороны 23-го гвардейского стрелкового корпуса 6-й гвардейской армии. И никаких "Пантер" в его составе не было! Все "Пантеры" входили в состав 39-го танкового полка, приданного дивизии "Гроссдойчланд" 48 танкового корпуса. <br />
<br />
И задолбало слышать БЕРДНИ про "Фердинанды" под Прохоровкой. Во 2-м танковом корпусе СС не было НИ ОДНОГО 88-мм истребителя танков "Фердинанд"! Все 89 "Фердинандов" действовали в составе 656-го танкоистребительного полка на северном фасе Курской дуги! На 5 июля 1943 года танковый корпус СС имел всего 42 "Тигра", к 12 июля боеготовых "Тигров" не насчитывалось и 20 единиц! <br />
Далее, Из трёх дивизий 2 танкового корпуса СС в прохоровском бою участвовали целиком только 2: "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер" вела бои с 18 и 29 танковыми корпусами, "Рейх" вела бои с 2-м и 2-м гвардейским танковыми корпусами. 3-я танковая дивизия СС "Мёртвая голова" большей частью сил вела бои с 5-й гвардейской армией за рекой Псёл. Но 5 "Тигров" дивизии и более 30 танков "Панцер-три" и "Панцер-четыре", вместе с противотанковыми установками "Мардер" и 20 штурмовыми орудиями вели фланговый огонь из-за Псёла по бортам атакующих советских танков. <br />
К утру 12 июля в корпусе Хауссера имелось порядка 320 боеготовых танков, штурмовых орудий и истребителей танков, из них против армии Ротмистрова действовали до 280 машин. Против них действовало до 350 КВ, "Черчиллей" и Т-34 (лёгкие Т-60 и Т-70 выводим за скобки) 5-й гвардейской танковой армии (2 гвардейский, 2, 18 и 29 танковые корпуса). Ещё до 70 танков 3-го немецкого танкового корпуса наступали на Прохоровку с юга. Против них были брошены до около 50 Т-34 5-го гвардейского механизированнго корпуса. <br />
Вот такой был расклад. При этом, надо учитывать, что немцы встали в оборону и навстречу нашим танкам не лезли, стреляли с места из укрытий. А наши танки атаковали по открытой местности, да ещё в свой же противотанковый ров угодила одна из бригад 29 танкового корпуса.
3. Panzerjager74 00:34 18 июля 2013 г. 0
Пора уже забыть про все выдумки Ротмистрова о 1200-1500 танках на прохоровском поле! Ещё Василевский в своём докладе в Ставку ВГК упоминал, что наблюдал бой наших войск с 250-300 немецкими танками! И самое удивительное, что навскидку начальник Генерального штаба практически точно определил сколько танков и штурмовых орудий было у немцев!
4. Pashacomm 00:55 18 июля 2013 г. 0
Ну да,ошибочка есть.2-й танковый корпус СС наступал в полосе 6-й гвардейской армии Чистякова,в полосе 7-й гвардейскойнаступал группа "Кемпф".Направление удара 2-го тк СС не было вспомогательным,он вместе с 48-м наступал на главном.Что же касается количества танков на прохоровском НАПРАВЛЕНИИ,то оно и было таким,какое обычно приводилось.
5. Slavan39 02:45 18 июля 2013 г. 0
Автор статьи, конечно, находится в плену советской интерпретации событий военного времени, которая не могла быть иной и преследовала цели поддержания высокого морального духа в войсках, даже если приходилось и фантазировать - но в интересах же победы, нашей победы!<br />
Сегодня можно расслабиться и говорить правду. Именно правда показана в фильме о южном фасе Курской дуги (о северном фасе Рокосовского сочинять практически ничего не пришлось и в период войны - там все было на высоком полководческом уровне).<br />
Показана была карта с обозначением двух дорог, ДА УЗКИХ ДОРОГ, А НЕ ПОЛОС ИЛИ ФРОНТОВ НАСТУПЛЕНИЯ, по которым Ротмистров, Ватутин и Василевский бросили танкистов умирать под специально расставленными тут пушками врага - кстати, в полном соответствии с планом Манштейна (тот вычислил их действия и обвел как детей). Волна за волной шли наши танки вдоль железной дороги и дороги вдоль Псела - а между дорогами на 5 км протянулся танконепроходимый лесистый Волчий овраг с обрывами до 20 м. Новая волна наших танков натыкалась на кладбище горящих танков предыдущих волн, и тоже горела. Выжившие были в ужасе и теряли голову.<br />
Когда 15 июля Гитлер дал команду прекратить операцию Цитадель (рушился фронт у Орла, на Миусе, в Сицилии) и Сталин радостно дал приказ немедля брать Харьков, командование Воронежского фронта заявило, что войска фронта не в состоянии наступать и им надо дать время прийти в себя. Сталин разрешил перенести дату наступления на 3 июля.<br />
Вот какая это была тяжелая битва.<br />
Кстати, в своих мемуарах Рокоссовский указал причину неудач на южном фасе: Ватутин повел себя примитивно, раздал артиллерию по дивизиям поровну и создал прекрасные условия немцам для феноменальных успехов: армейскую полосу обороны они пробивали за несколько часов за счет концентрации танков до 150 шт./1,5 км.<br />
А у Рокосовского такой номер не прошел!
6. Pashacomm 16:25 18 июля 2013 г. 0
5. Разместил Slavan39 ( 2013-07-18 02:45:44)<br />
Ерунду пишете:никто в отчаянии головы не терял и в ужас не впадал.Наши на направлении главного удара продвинулись и взяли свх."Октябрьский".Сицилия вообще ни при чём.Харьков 15 июля никто брать не приказывал.Не надо горячечного бреда и кухонного трёпа,истина совсем другая.
7. Аникаев 19:23 18 июля 2013 г. 0
Хотелось бы узнать сколько погибло людей с нашей и с немецкой стороны ? А потом сколько было уничтожено танков и самоходок у нас и немцев. Короче, нужны точные цифры погибших и раненных, а правильные выводы мы сами сделаем, без помощи советской патриотической пропаганды !
8. FaSoN-68 20:41 18 июля 2013 г. 0
Независимая народная газета «Советская Россия» гордится своей почти 57-летней историей, гордится орденом Трудового Красного Знамени, которым газета была награждена, будучи Органом ЦК КПСС. Да и почти все её журналисты являются членами Компартии России, а главный редактор ещё и членом ЦК КПРФ. В газете много печатается материалов по истории России.<br />
Но при этом у НАРОДНОЙ газеты СОВЕТСКАЯ РОССИЯ есть в истории России и свои «неудобные темы», как написал член её редколлегии, честный и правдивый историк Юрий Емельянов.<br />
Среди них, видать, оказалась и 95-я годовщина первой Конституции Российской Республики. Неужто руководители советской страны и Российской компартии большевиков В.И.Ленин, И.В.Сталин и Я.М.Свердлов создали АНТИНАРОДНУЮ Конституцию Российской Социалистической Федеративной Советской Республики, первую в мире Конституцию диктатуры пролетариата. 10 июля 1918г. V Всероссийский Съезд Советов принял Конституцию РСФСР, а 19 июля 1918г. Конституция вступила в силу после опубликования в печати (газета «Известия ВЦИК»). Кстати, также 10 июля 1918г. Съездом был избран новый состав ВЦИК и его председателем Якова Михайловича Свердлова (03.06.1885 – 16.03.1919), ставшего таким образом первым конституционным, легитимным главою Российской Республики, РСФСР. Кстати, его яркая и короткая жизнь (он прожил 33 года как и Иисус Христос) и деятельность тоже, видать, является «неудобной темой» для «независимой» газеты СОВЕТСКАЯ РОССИЯ. Да и о многих других российских революционерах, героях гражданской войны из Красной Армии Советская Россия также старается не вспоминать, хотя и гордится своим орденом Трудового КРАСНОГО ЗНАМЕНИ.<br />
Надо сказать, что не одна Советская Россия замолчала такие славные юбилейные даты. В этом ряду и газета ЦК КПРФ «Правда», достойно отметившая вместе с партией СВОЙ юбилей. А также газеты и сайты почти всех КОММУНИСТИЧЕСКИХ партий в России и СНГ. Больших трудов стоило напечатать статью (урезанную) об истории создания первой республиканской российской Конституции в Свердловском отделении партии РОТ ФРОНТ, а затем разместить эту брошюру на сайте РКРП-КПСС, много говорящей о своей приверженности ортодоксальному коммунизму.<br />
Предлагаю участникам форума ознакомиться с брошюрой по ссылке <a rel="nofollow" href="http://rkrp-rpk.ru/content/view/9615/1/" target="_blank">http://rkrp-rpk.ru/content/view/9615/1/</a> щёлкнув по слову БРОШЮРА.<br />
Поздравляю всех читателей, да и журналистов, с 95-й годовщиной первой Конституции Российской Республики, Конституции РСФСР 1918г.!!!
9. Slavan39 00:20 19 июля 2013 г. 0
1. Хорошо знаю белгородские места, связанные с битвой на южном фасе Курской дуги и давно интересуюсь деталями сражения. Советскую версию знают все, но мне было интересно послушать противную сторону, но о величайшем танковом сражении под Прохоровкой с участием 1200-1500 танков мне не удалось найти никаких упоминаний даже в самых солидных и популярных немецких источниках (Типпельскирх и др.) Почему?<br />
<br />
2. Правда начала открываться, когда замдиректора мемориала "Прохоровское поле" стал молодой честный ученый Замулин В., он и военный историк Лопуховский Л. ввели в научный оборот много новых материалов из российских и американских (трофейных) хранилищ. Если в двух словах, то правда состоит в том, что подогнав к Прохоровке две свежие гвардейские армии -- 5-ю и 5-ю танковую -- Василевский, Ватутин и Ротмистров сочли, что в их руках тяжелая кувалда, которая пробьет любые препятствия и уже через несколько часов достигнет Яковлева в 30 км - такова задача дня, что при наличии такой силищи разведка сил противника, знание карт и рекогносцировка местности, согласования взаимодействия родов войск, тщательное планирование операции излишни. Но военный опыт вермахта был на высоте: местом сражения оказалось именно то, которое Манштейн избрал еще до начала Курской битвы как место уничтожения советских танковых резервов. Именно тут наступающие танковые массы не могли развернуться и немецкие артиллеристы их могли расстрелять спокойно как на полигоне (дальность поражения немецких орудий с цейсовскими прицелами была 2 км, пушек Т-34 -- 600 м). <br />
<br />
3. Всего за день боя 18-й танковый корпус, наступавший вдоль ж/д потерял 153 танков и САУ из 199, а 29-й, наступавший вдоль Псела - 84 из 149 (Замулин). <br />
Всего западнее Прохоровки 12 июля с нашей стороны в сражении участвовало 513 танков и САУ (потеряно 299), с немецкой -- 250 (потеряно 153) (Лопуховский). <br />
<br />
4. Эффект наступления был бы велик, если б удар наносился не по самому сильному участку противника западнее Прохоровки, а по самому слабому - восточнее Белгорода, где оборону держала ослабленная 167-я пехотная дивизия. Командиры 5-й танковой армии считали естественным нанесение удара здесь и провели тут рекогносцировку местности 11 июля утром, но Ватутин решил по другому (Лопуховский).<br />
<br />
10. Panzerjager74 07:57 19 июля 2013 г. 0
На 7. Разместил Аникаев<br />
<br />
Точных данных по немцам вы НЕ НАЙДЁТЕ!<br />
У немцев вообще была уникальная система подсчёта потерь. Я уже приводил пример, про 10 сгоревших под Шидлдувом и Оглендувом (Сандомирский плацдарм) и 3 целых и невредимых танка "Тигр-II". Танки были уничтожены и захваччены в августе 1944 года. Так вот, по немецким учётным данным в том месяце у них потерь "Королевских тигров" НЕ ЧИСЛИЛОСЬ!<br />
Ещё один пример немецкой хитроумности. 6 июля 1943 года лётчик А. Горовец сбил 9 немецких пикировщиков "Штука", при этом пехота обследовала места падения немецких бомбардировщиков и доложила, что это были Ju.87. Но по немецким данным безвозвратно потеряны были только 3 "Юнкерса". Дело в том, что территория, где упали сбитые Горовцом пикировщики к вечеру была частично занята немецкими войсками, поэтому оказавшиеся на своей территории сбитые бомбардировщики немцы исключили из боевых потерь и перевели в категорию "потери из-за неконтролируемого столкновения с землёй". Вот так вот, летели-летели "Штуки, а потом бац, и воткнулись в землю ни с того, ни с чего. Как говорится, почувствуйте разницу. Одно дело вас сшибли русские, другое, когда у вас самолёты просто падают, по собственному желанию. <br />
Что касается людских потерь, то опять же, у немцев был иезуитский подсчёт. Во-первых, раздельно велся учёт потерь личного состава т.н. «боевой численности» – Kampfwstaerke и подразделений боевого, технического и тылового обеспечения. Во-вторых, в самой «боевой численности» – Kampfwstaerke – отдельно выделялись подразделения «непосредственно ведущие бой» – Gefechtstaerke. Так вот, фронтовые потери немецких войск даются только по численности подразделений "непосредственно ведущих бой". Все потери по другим категориям численности личного состава проходили по иным каналам учёта потерь, но к потерям Действующей армии на относились. Иными словами, можно было истребить сапёров, связистов, ремонтников, тыловиков немецкой дивизии, но по категории "боевых потерь" это учтено не будет.
11. Panzerjager74 08:10 19 июля 2013 г. 0
На 9. Разместил Slavan39<br />
<br />
Давайте тоже не будем лукавить. Раделяйте сгоревшие и подбитые танки. При всех ужасающих цифрах потерь (на первый взгляд), всего одна танковая бригада потеряла сгоревшими 29 Т-34. Во всех остальных бригадах 5-й гвардейской танковой армии потери сгоревших и повреждённых Т-34 составляли пропорцию 1 к 2,5. То есть большая часть потерянных в бою Т-34 (я специально вывожу за скобки Т-70 из-за их малой боевой ценности) была возвращена в строй в течение 2-3 суток. <br />
Немцам же удалось все свои "тройки" и "четвёрки" эвакуировать. А вот "Пантеры" были в два раза тяжелее, поэтому в полосе 48 танкового корпуса их не удалось эвакуировать 39 штук, их взорвали.
12. hitcliff 13:53 19 июля 2013 г. 0
Для Slavan39 на 9<br />
<br />
>но мне было интересно послушать противную сторону, но о величайшем танковом сражении под Прохоровкой с участием 1200-1500 танков мне не удалось найти никаких упоминаний даже в самых солидных и популярных немецких источниках (Типпельскирх и др.) Почему?<br />
<br />
Где Вы вщзяли цифры про 1200-1500 немецких танков под Прохоровкой? Мне всегда попадались цифры в районе 400 танков. <br />
<br />
>3. Всего западнее Прохоровки 12 июля с нашей стороны в сражении участвовало 513 танков и САУ (потеряно 299), с немецкой -- 250 (потеряно 153) (Лопуховский). <br />
<br />
И что это меняет, даже если это и так? Ясно, что с такими потерями немцы потерпели поражение под Прохоровкой - наступать стало нечем.
13. Аникаев 16:50 19 июля 2013 г. 0
Читал воспоминания наших фронтовиков-танкистов и был поражен, что они ругали наши знаменитые Т-34, ибо воевать в них было очень тяжело, мало они учитывали людское жизневыживание ! Даже я под воздействием советской ещё пропаганды считал Т-34 хорошими танками в своём конечно классе. Одно у них было преимущество - много их делали и быстро ! Поэтому, победами на Курской дуге мы больше обязаны героизму рабочих в оборонной промышленности и самоотверженности наших танкистов, которые шли как камикадзе под лобовой, смертоносный огонь дальнобойных немецких танков и самоходок. Всё же воспоминания фронтовиков сильная эмоциональная вещь - надо больше давать газете Советская Россия их правдивые солдатские рассказы о той всё ещё "неизвестной" войне.
14. hitcliff 17:20 19 июля 2013 г. 0
Для Аникаев<br />
<br />
Были разные модифкации танка T-34. С 76 миллиметровой пушкой и 85 мм пушкой. Лучшей модификацией считается танк T-34-85 c увеличенной башней и мощной 85 мм пушкой, сделанный в 1943 году. Как танк среднего класса - конечно он не имел себе равных. И воспоминания фронтовиков-танкистов тут совершенно не при чем. Естественно, что трудно было среднему танку T-34 c 76 мм пушкой идти в лобовую атаку на тяжелый немецкий "Тигр", превосходящий его и по мощности пушки и по лобовой бронезащите.
15. ququ 20:42 20 июля 2013 г. 0
Спасибо за разоблачение геббельсовской лжи фашистских прихвостней в эрэфийских СМИ о боях на Курской дуге. Храму на Прохоровском поле не место, он оскорбляет память воинов Красной Армии, её бойцов и командиров, бывших в большинстве своём коммунистами и комсомольцами, а поэтому подлежит сносу.
Для того, чтобы оставить комментарий вы должны сначала войти на сайт или зарегистрироваться
НОМЕРА
№ 117 (14794) 19 октября

 

О. СУЛАКАДЗЕ. Медиков берут штурмом

Не всякий лекарь — друг инвалидов

Тарас ЕВТУШЕНКО. Банкроты и кроты

Ольга ГАРБУЗ. Тиски блокады и пути роста

 

Лучшее за неделю:

Дубровский отжал 20.000.000.000 рублей

Черный Отрог

«Крепостное право в помощь нашим олигархам»

***

ПО ПРОСЬБЕ ЧИТАТЕЛЕЙ

В адрес «Советской России» присылают письма и звонят наши читатели с просьбой указать реквизиты, по которым можно перечислить денежные пожертвования газете.

Выражаем искреннюю благодарность всем неравнодушным, всем, кто участвует в жизни нашей с вами газеты и готов поддержать «Советскую Россию» своими взносами.

ПРОСИМ ПЕРЕЧИСЛЯТЬ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА ПО СЛЕДУЮЩИМ РЕКВИЗИТАМ:

ООО «Редакция независимой народной газеты»

ИНН 7714020816, КПП 771401001

р/счет 40702810900110000795 в ПАО «МИнБанк» г. Москва

БИК 044525600, кор/счет 30101810300000000600

Добровольное пожертвование газете «Советская Россия» 

Квитанция

***

ВАКАНСИИ

Требуется: Помощник Главного редактора

***

читать/ скачать номер
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
17:09 18 октября 6

Росстат о рекордной занятости молодежи

Число молодых людей в России от 15 до 24 лет, которые не учатся, не работают и не приобретают профессиональных навыков, рекордно снизилось в России впервые с 2001 года.

17:08 18 октября 6

Батарейки не бросать

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
20:38 20 октября

Протесты в Чили

Три человека погибли при пожаре в супермаркете в Чили, который был разграблен в ходе возникших беспорядков, сообщила мэр чилийской столицы.

ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ
06:31 21 октября aleksandra

Николай ИВАНОВ, депутат Госдумы: МЕРЦАЕТ ДЕФОЛТ?

Не совсем в тему, а чтобы знали: Акция малочисленная ( наших форумчан, разделяющих эти взгляды, явно не хватало), но с далеко идущими планами... "Бессмертный ГУЛАГ" ...
06:00 21 октября Морозов

Николай ИВАНОВ, депутат Госдумы: МЕРЦАЕТ ДЕФОЛТ?

Николай Иванов КПРФ предлагает: ... Госдума должна предложить правительству разработать стратегию ... развития России на 25–30 лет, ориентированного на ...
05:36 21 октября Морозов

Николай ИВАНОВ, депутат Госдумы: МЕРЦАЕТ ДЕФОЛТ?

Николай Иванов КПРФ предлагает: Первое. Сформировать правительство народного доверия... патриотической программы «10 шагов к достойной жизни». Остановить ...
03:56 21 октября volganin

Вагоны с древесиной горят в Красноярском крае

к 2. Может партизаны появились?
03:51 21 октября korobeynik

У сахара будет минимальная цена

Даже сахар резко отличается по цене.Но бесплатного нет! А вот комментарии на сайте "СР" бесплатные. Пора, пора газете встать на рыночные рельсы. Ввести лимит на количество комментариев, например, не больше трёх. А за четвертый, пятый, шестой ... плати.
03:40 21 октября korobeynik

У сахара будет минимальная цена

Вчера жена на рынке на ВИЗе купила 10 кило сахара по 30 руб/кг. В деревенском магазине он,сахар, 52 руб/кг. По 21 где, я не знаю? Падение стоимости сахара приводит к ...
03:21 21 октября volganin

Николай ИВАНОВ, депутат Госдумы: МЕРЦАЕТ ДЕФОЛТ?

=Власть не только не пересматривает итоги приватизации 90-х годов, но и молча взирает на то, как..." Хорошо, если это- авторская шутка...
СЕЙЧАС НА САЙТЕ
минуту назад aleksandra
АРХИВ НОМЕРОВ
пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
30
2
4
6
7
9
11
13
14
16
18
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
1
2
3
СКАЧАТЬ
АДРЕС: ул. «Правды», д. 24, Москва, А-40, ГСП-3, 125993 E-mail: sovross@aha.ru   ТЕЛЕФОНЫ: (499) 257-53-00   редакция (499) 257-59-08   отдел распространения
x
x

Вход на сайт

Логин

Пароль

ЗарегистрироватьсяЗабыли пароль?

Восстановление пароля

E-mail

Скрипт выполнялся 0.0178 сек.
НАВЕРХ