ЭЛЕКТРОННОЕ НАШЕСТВИЕ
Вход / регистрация
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
18:38 17 июля 6

За черту бедности, или в кабалу

Экономисты рассказали о резком росте закредитованности россиян.

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
18:22 17 июля

Катастрофы малой авиации

Прикрышевался
Легкомоторный самолет упал на жилой дом в Чечне

12
Страница 2 из 2
21. Iskanderto91 20:21 6 октября 2013 г. 0
Наверное нужно ввести электронное обучение небольшого количества врачей. Специально для лечения прогрессменов...
22. Gudwin 20:33 6 октября 2013 г. 0
<br><strong>Комментарий удален модератором за несоблюдение правил общения, установленных на форуме администрацией сайта.</strong></br>
23. ak747 20:34 6 октября 2013 г. 0
Iskanderto91>>У нас на заводе пожилые инженеры, с ещё советским техническим образованием, просто не смогли по чертежам смонтировать и завести закупленные импортные станки ! вывод: иностранные онлайн-ресурсы по технической направленности ПОЛЕЗНЫ <br />
------------------------<br />
Странный вывод. Уж скорее можно сделать вывод что в технике электронное обучение и вовсе бесполезно...<br />
-------------------------------------------------------------------------------<br />
Интернет не заменит препода и техническую лабораторию со специальными стендами<br />
<br />
Но вот как библиотека и справочник, что для работы, что для учебы, интернет незаменим. <br />
<br />
Элементарно: за полминуты в инете можно на любую микросхему найти и документацию, и справочники, и схемы, и примеры всевозможные...
24. Василиса 22:27 6 октября 2013 г. 0
"Третий сценарий: создание отечественных открытых онлайн-ресурсов. Это единственный путь сохранить конкурентоспособность нашего образования и не потерпеть сокрушительного поражения в борьбе за человеческие ресурсы". - <br />
1.Если "человеческим ресурсам" негде будет работать в России, то они "утекут" туда где есть работа. Индустриализация страны - это основа выживания России.<br />
2.Для всех уровней профессионального образования по большинству специальностей компьютера и выхода в Интернет недостаточно. Необходимы лаборатории, мастерские, клиники, сельхоз работы, "полевые", педагогические, производственные практики и т.д. Компьютера для получения полноценного образования достаточно некоторым гуманитарным специальностям, математикам и программистам. Гуманитариям трудно найти работу по специальности за рубежом. Остаются математики и программисты. Не знаю на каком уровне сейчас котируются наши сегодняшние выпускники по математическим специальностям, а вот программисты выпуска десятых годов, по-видимому, не ценятся. Уровень, по сравнению с 90-ми упал катастрофически. Написать программу для технологического процесса большинство не может. Не в состоянии понять, что в этом технологическом процессе происходит.<br />
3.Такое количество вреда в идеологическом воспитании молодежи, какое приносит одна только ВШЭ, не принесут никакие MOOCs.<br />
4.Все вышеизложенное не значит, что я лично против российских электронных курсов. Я ЗА. Я делала дистанционные лекции в ВУЗе, где работаю. Свои лекции в реальном времени я делаю только мультимедийные потому что мне так легче работать, а студентам легче усваивать материал. На 3-4 курсе и старше почти все студенты вынуждены работать, большинство из-за недостатка денег и работают где придется. Части удается найти работу по специальности и некоторые работают не только из-за денег, но и чтобы закрепиться на хорошем месте. Я полагаю, в связи с тем, что студенты вынуждены работать, было бы целесообразно лекционный курс вести дистанционно, тогда бы 2-3 дня в неделю студенты были бы свободны от занятий в аудиториях, прослушивая лекции в удобное время, при необходимости повторно. И приходили бы только на практические занятия.
25. hitcliff 00:33 7 октября 2013 г. 0
>Россия в этом смысле мало отличается от Индии. По данным Сергея Степашина, за последние три года число молодых продвинутых людей, покинувших страну, составило 1 млн 250 тыс. человек. По данным «Левада-центра», с 2009 по 2013 г. количество граждан России, желающих ее покинуть, увеличилось с 13 до 22%. Среди студентов этот показатель достигает 45%. <br />
<br />
Смолин всегда отличался недобросовестным подходом к статистике. Но в этой статье он, мягко говоря, совсем с Луны свалился. Как могло за три последних года покинуть страну 1 млн. 250 тысю человек продвинутых людей? Из какой статистики Смолин взял столь сногсшитательную цифру? Набрал бы в поисковике "Миграционная ситуация в России" и убедился, что по 400 тыс в год из России уезжало только в начале 90-ых и с тех пор цифра эмигрантов упало до смешного уровня - тысяч 20 в год - намного меньше, чем в Росси въезжает. <br />
<br />
>Часто слышу: не надо переживать – все не уедут. И действительно, уедут не все. Но, например, в науке более половины всей научной продукции создают 10% ученых. Сходная ситуация в бизнесе и других областях деятельности. Так вот, уезжают как раз люди из этих 10%. <br />
<br />
Откуда г-н Смолин взял, что уезжают из родной страны именно самые способные? Кто его такой чуши надоумил? Самые способные, как правило, самые нравственные. А те, кто ради денег старается, как правило самые неспособные. Так ради чего самые нравственные и способные будут стремится покинуть родную страну в кризисной ситуации? Чтобы пожить, "как белый человек" на Западе? Тогда у них по определению способности самые заурядные, зато амбиций много. Кстати этот миф, что де из страны уезжает не всякая шваль, а самые способные - подкинули нам никто иные, как Зюганов и К. <br />
<br />
По теме статьи - Смолину следовало бы показать, что хорошего дает это самое электронное обучение. Однако он думает, что подобный вопрос как бы излишне задавать - всем типа и так ясно, что все новое должно быть лучше старого. Однако вот, например электронные денежные карточки вместо сберкнижек - хранение денег на них менее надежно даже не в разы, а буквально на порядки - у миллионов граждан нашйе страын с карточек воровали деньги или же их блокировали сами банки из-за боязни воровства. У меня лично - 4 блокировки карточки и одна заморозка отпускныз денег на счете практически на половину отпуска. Ну просто охренительное удобство! Однако всем это прогрессивное новшество навязывают практически безальтернативно - прямо на рабочем месте. <br />
<br />
И вот в связи с этим вопрос - а зачем нам вообще нужно это самое электронное обучение? Что в нем конкретно хорошего?Почему не ставятся вопросы о качестве такого обучения в прицнипе? И если все таки зачем-то нужно - то неужели в том самом виде, как на современном прогнившем Западе? <br />
<br />
Заявления Смолина в либерастическом духе "экономикс" про конкурентные преимущества в связи с "прогрессивными методами образования" ( прогрессивными потому что на Западе применяются и нипочему еще) следует расценивать как дурость и паникерство.
26. hitcliff 00:41 7 октября 2013 г. 0
Для RusMos<br />
<br />
>Автор пишет: "По данным Сергея Степашина, за последние три года число молодых продвинутых людей, покинувших страну, составило 1 млн 250 тыс. человек" -- это вам не "халва по рубль двадцать" - Степашин на момент этой информации был председателем Счётной палаты и его данные носят официальный характер.<br />
<br />
Вы, дорогой товарищ, не ссылайтесь на Степашина, который к этим фантастическим данным не имеет никакого отношения, а ссылайтесь на Смолина. Смолин хоть на Господа Бога может сослаться - это не значит, что Господь действительно так говорил. Эмиграция из страны сегодня крайне мала - нужно хоть немного образования в этом вопросе иметь, чтоб сразу же почувствовать лживость данной фразы. <br />
<br />
<br />
27. hitcliff 00:48 7 октября 2013 г. 0
Для brallex на 15<br />
<br />
>Электронным может быть самообразование, а не образование....Никакой электронный суррогат не заменит живого и доброго слова учителя!<br />
Обучение - это и воспитание, а что может сделать бездушный автомат? ...Все это , ясно, чем закончится - учителя и преподаватели не нужны, им нужно переучиваться в дворники. Массовым увольнением.<br />
<br />
Все правильно Вы пишите. А Смолину позор.
28. ak747 00:48 7 октября 2013 г. 0
Василиса>>Для всех уровней профессионального образования по большинству специальностей компьютера и выхода в Интернет недостаточно. Необходимы лаборатории, мастерские, клиники, сельхоз работы, "полевые", педагогические, производственные практики и т.д. Компьютера для получения полноценного образования достаточно некоторым гуманитарным специальностям, математикам и программистам.<br />
-----------------------------------------------------------------<br />
Программисты программистам тоже рознь.<br />
Высокоуровневым, "чистым" программистам - компа достаточно.<br />
А программистам низкого уровня (не в смысле плохим, а в смысле - ближе к железу), которые программируют микроконтроллеры, ПЛК, ПЛИС, DSP - зачастую нужен недешевый учебно-отладочный стенд для тестирования программ, потому как симулятор - хорошо, но ограничено в возможностях. Да и хотя бы основы электротехники таким специалистам знать сам Бог велел.
29. ak747 00:56 7 октября 2013 г. 0
hitcliff>>Откуда г-н Смолин взял, что уезжают из родной страны именно самые способные? Кто его такой чуши надоумил? Самые способные, как правило, самые нравственные. А те, кто ради денег старается, как правило самые неспособные. Так ради чего самые нравственные и способные будут стремится покинуть родную страну в кризисной ситуации? Чтобы пожить, "как белый человек" на Западе? Тогда у них по определению способности самые заурядные, зато амбиций много. Кстати этот миф, что де из страны уезжает не всякая шваль, а самые способные - подкинули нам никто иные, как Зюганов и К.<br />
-------------------------------------------------------------------<br />
Ну почему же, они в своей узкой области могут быть способны, а в остальном..... <br />
Элементарный пример - сколько десятков процентов работников науки побежали в конце 80-х поддерживать демократишек? Сомневаюсь, что в советской науке было столько фальшивых ученых.<br />
Да взять хотя бы академика Сахарова и - с оговорками - Шафаревича (последний в либеральной среде стал нерукопожатным после книги "Русофобия")<br />
<br />
В общем-то, крыс в научной среде немало, особенно в нетехнической сфере.<br />
Хотя, в конце 80-х крысы вылезли отовсюду, от партии и советов - и до "гегемона" (те же антисоветские забастовки шахтеров). По-моему, массовым сотрудничеством с деморатами не запятнали себя разве что труженики села...хотя их особо и слышно не было.<br />
<br />
P.S.: ходили слухи, что Смолин крышевал петушков, гей-клуб.......возможно - черный пиар........
30. Алексей36 07:51 7 октября 2013 г. 0
23. Разместил ak747 <br />
Не спорю: найти можно всё. Но сколько это будет стоить? Московской зарплаты, может быть хватит, но нашей провинциальной нет. Тем более пенсии. Но Московские же ничего не создают: они только шкуры с народа дерут. Им и незачем электронная грамота. Вот потому и не идёт обучение в России, что России это не нужно. Грабить и без электроники можно неплохо.<br />
Сегодня по новым законам врач обязан в рецепте писать формулу лекарства, иначе, аптеки лекарство не выдадут. Но врачи против этого, потому что у них ручная работа. Они ещё не дошли до полного использования компьютерных возможностей. Казалось бы, что здесь трудного найди в компьютерной базе это лекарство, нажми кнопку и принтер выдаст рецепт.врачу только подпись поставить, а может и электронная подпись уже в программу заложена с печатью. Но не понимают это в медицине. Даже программ таких нет, хотя компьютеры непонятно зачем на столах некоторых врачей имеются. Российская темнота, потому что, темнота эта сидит везде во власти. Было как-то заявление Медведева увольнять чиновников электронно неграмотных. И кого уволили?. То-то и оно.
31. hitcliff 11:11 7 октября 2013 г. 0
Для Алексей36 <br />
<br />
>Они ещё не дошли до полного использования компьютерных возможностей. Казалось бы, что здесь трудного найди в компьютерной базе это лекарство, нажми кнопку и принтер выдаст рецепт.врачу только подпись поставить, а может и электронная подпись уже в программу заложена с печатью. Но не понимают это в медицине. Даже программ таких нет, хотя компьютеры непонятно зачем на столах некоторых врачей имеются. <br />
<br />
Вы можете внятно объяснить, какую пользу больные от этого нововведения получат? Понятно, что поликлинники от этого нововведения получат лишние расходы,возможно за счет зарплат врачей, а вот какая польза от этого больным будет?
32. adsum 12:13 7 октября 2013 г. 0
30. Разместил Алексей36 ( 2013-10-07 07:51:32)<br />
«Казалось бы, что здесь трудного найди в компьютерной базе это лекарство, нажми кнопку и принтер выдаст рецепт.врачу только подпись поставить, а может и электронная подпись уже в программу заложена с печатью»<br />
---<br />
А Вы не обратили внимание, если конечно такой опыт в прошлом имели, что с внедрением компьютеров все операции стали выполняться намного дольше? На почте, в банках, в соцобеспечении? Это раньше оператор находил карточку и затем только ставил свою закорючку – и всё! Сейчас он должен вбить ФИО клиента (не будучи профессиональной машинисткой), б/м ещё адрес (это чтобы компьютер смог найти сведения в базе данных), выбрать из списков (это не так быстро) категории услуги и пр., что в сумме гораздо дольше. Хуже того, часто он затем в другой программе вводит описание всего, что делал в первой – это для отчётности и статистики, причём ФИО и пр. вводит заново – ибо программы разные и от разных ведомств.<br />
Ведь заказ на разработку программ может получить кто попало по конкурсу и им пофиг, что все данные возможно уже есть в базах программ от других разработчиков. Хотя потом итоги и отчётность возможно считаются быстрее, чем бы с арифмометром.<br />
Так что компьютеризация только декларируется, что для удобства клиентов. Но с внедрением электронных паспортов (с чипами) и сканнеров возможен прогресс в скорости обслуживания, однако не из любви к людям конечно, а ради очередных госзаказов.
33. adsum 12:33 7 октября 2013 г. 0
На 23. Разместил ak747 ( 2013-10-06 20:34:38)<br />
«за полминуты в инете можно на любую микросхему найти и документацию, и справочники, и схемы, и примеры всевозможные...»<br />
---<br />
Пока ещё можно – бесплатные ресурсы всё таки есть, но всё чаще найденное предлагают купить. А если захотите что-то бесплатно скачать, то Вам предложат или заплатить, или посмотреть рекламный ролик, и помурыжат минимум с минуту. Так что Интернет лишь попутно пока ещё удовлетворяет потребности в информации. Сама его архитектура и не предназначена для этого – зайдя по ссылке, Вы, среди рекламного мусора, который к тому же сам лезет на экран, должны ухитриться найти искомое. В Интернете нет структурной организации, поэтому находите всегда одно и то же, хотя может где-то есть и более интересные для Вас сведения.
34. ViktorD 12:55 7 октября 2013 г. 0
Самое-то главное не обучение, хорошо, что учат хоть они нас, если у нгас не могут, самое главное, то, что при этом нам промывают мозги на нужный лад тем, кто нас учит. <br />
По всей видимости нашим правителям такая ситуация выгодна.
35. adsum 13:57 7 октября 2013 г. 0
Цитата: «Однако полезно вспомнить судьбу отечественной телевизионной и вообще электронной промышленности: была плохонькая, но своя, теперь нет практически никакой»<br />
---<br />
Так что, по моему мнению, созданием электронной информационно-образовательной среды не стоит ограничиваться – нужно вообще менять парадигму IT-технологий. Компьютеризация должна быть ориентирована на реальное и исчерпывающее государственное решение проблем, что невозможно, если этим будут заниматься частные компании. <br />
Но так же обстоят дела и в других жизненно важных аспектах – всюду это лишь средство (особенно в статусе нацпроекта или госпрограммы) обогащения капиталистов, а не решение проблем населения. И что-то не верится, что в этих условиях университеты, буде им «дадут добро», реально что-то путное и широкомасштабное станут делать, а не чуть-чуть и не без халтуры для галочки.<br />
<br />
Цитата: «Давайте не будем повторять исторических ошибок и объединим усилия для сохранения нашего образования, интеллектуального и человеческого потенциала страны.»<br />
---<br />
А это к кому призыв? Власть и так делает, что хочет и считает нужным – ей вот и РАН не особенно-то и нужна. КПРФ на словах «за», а по факту никаким таким «объединением усилий» и не занимается.
36. professor 17:57 7 октября 2013 г. 0
От такого всемирного заочного обучения мне становится страшно. За спиной этой идеи маячут фигуры всемирного правительства.
37. Дорофей 22:35 7 октября 2013 г. 0
<br />
24. Разместил Василиса ( 2013-10-06 22:27:50)<br />
1 (Оценок: 1) <br />
<br />
Re: ЭЛЕКТРОННОЕ НАШЕСТВИЕ<br />
<br />
Я полагаю, в связи с тем, что студенты вынуждены работать, было бы целесообразно лекционный курс вести дистанционно, тогда бы 2-3 дня в неделю студенты были бы свободны от занятий в аудитории.<br />
==========================<br />
Есть более простой вариант и я считаю, что это будущее в обучении. Лекции сейчас никто не записывает, а слушает лишь малая часть. Поэтому лекции высылаются на электронный адрес групп. А потом разбираются на семинарах. Естественно, в лекции должны быть поставлены вопросы для полного рассмотрения темы. Тогда практических занятий становится в два раза больше и хватает времени на то, чтобы основательно проработать программу.
38. Василиса 00:04 8 октября 2013 г. 0
1) На 37. Разместил Дорофей -<br />
Варианты электронного обучения при разумной организации возможны различные. Но будет ли при этой власти разумная организация хоть в чем-то? Моя идея электронных лекций приведет скорее к сокращению преподавателей, чем к рационализации учебного процесса. <br />
<br />
2) На 28. Разместил ak747 -<br />
Каюсь, низкоуровневое программирование я упустила из виду. <br />
<br />
Наиболее вероятно, что в современных условиях России электронное образование послужит пополнению количества (и без того избыточного) псевдообразованных "гуманитариев". А как было бы хорошо иметь электронные лекции виднейших отечественных специалистов даже просто для самообразования.
39. Алексей36 06:37 8 октября 2013 г. 0
31. Разместил hitcliff <br />
32. Разместил adsum <br />
Вашей и других не компетентности не удивлён, но в полемику не полезу. Скажу только то, что следовало бы различать интернет и частные информационые базы. И Работа любого специалиста с компьютером и своей информационной базой ускорит любой процесс в десятки, может быть, сотни раз.<br />
При этом мне вспоминается казус на Совете ветеранов города. Обсуждали вопрос несоответствия выписанных рецептов врачей с наличием лекарств в аптеках. Первым свои предложения, как всегда стал давать кабинетный парткомовский герой социалистического труда, почётный гражданин города, махровой тупости тип. Вернее застывший на старых подходах к решению вопросов. Он начал критиковать управляющую по вопросам медицины в некомпетентности, стал учить её, как изготовить карточки, в которые ежедневно записывать все лекарства, которые есть в аптеках и их количества. В общем, дурь явная, критике не подлежит. Я так и сказал, что полное непонимание проблемы и способа её решения. Я стал распрашивать управляющую о разработке своей электронной информационной базы в городе. Она сказала, что задание на такую разработку выдано, но результатов пока нет. На этом разговор закончился. Может быть эта база уже создана, но комплексной базы по медицинским вопросам, как не было, так и нет. И врачи всё ещё пишут свои рецепты на клочках бумаги.<br />
Так что, ребята, не пудрите никому мозги своей некомпетентностью, как тот герой. Я как-то обратился к нему: - "Послушай, герой!". Он обиделся на меня, что я его обзываю.
40. Василиса 00:31 10 октября 2013 г. 0
На 39. Разместил Алексей36 "Работа любого специалиста с компьютером и своей информационной базой ускорит любой процесс в десятки, может быть, сотни раз". -<br />
Специалиста - да. Работа мелких клерков (разных возрастов), которые фактически не умеют работать ни в одной программе, но считают себя умеющими работать с компьютером только потому что часами сидят в сетях - нет. Таких очень много и их количество увеличивается с каждым школьным выпуском, и они не хотят учиться работать даже на компьютере, не говоря уж о более сложной работе.<br />
Для того, чтобы оставить комментарий вы должны сначала войти на сайт или зарегистрироваться
12
Страница 2 из 2
НОМЕРА
№ 77 (147304) 18 июля

«Две правды промполитики». Николай ПРОЦЕНКО                

«Выборы – 2019».

«Учите русский. Пригодится». Владимир ЗУЕВ

«Кризис семьи – ваше мнение?»

«Колокол Шукшина». Владимир БРОВКИН

«Цветок на скале». Асланбек ШОГЕНОВ

***

ПО ПРОСЬБЕ ЧИТАТЕЛЕЙ

В адрес «Советской России» присылают письма и звонят наши читатели с просьбой указать реквизиты, по которым можно перечислить денежные пожертвования газете.

Выражаем искреннюю благодарность всем неравнодушным, всем, кто участвует в жизни нашей с вами газеты и готов поддержать «Советскую Россию» своими взносами.

ПРОСИМ ПЕРЕЧИСЛЯТЬ ДЕНЕЖНЫЕ СРЕДСТВА ПО СЛЕДУЮЩИМ РЕКВИЗИТАМ:

ООО «Редакция независимой народной газеты»

ИНН 7714020816, КПП 771401001

р/счет 40702810900110000795 в ПАО «МИнБанк» г. Москва

БИК 044525600, кор/счет 30101810300000000600

Добровольное пожертвование газете «Советская Россия» 

Квитанция

***

читать/ скачать номер
СОЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА
18:38 17 июля 6

За черту бедности, или в кабалу

Экономисты рассказали о резком росте закредитованности россиян.

В ПОТОКЕ СОБЫТИЙ
18:22 17 июля

Катастрофы малой авиации

Прикрышевался
Легкомоторный самолет упал на жилой дом в Чечне

ПОСЛЕДНИЕ КОММЕНТАРИИ
00:28 19 июля Valpg76

«Учите русский. Пригодится»

Для 21. Triac: …боятся возврата к власти коммунистов, которые вместе с народом били фашистскую нечисть…. Вот народ бить не надо было. А отдать ему власть до сих пор слабо.
00:09 19 июля Triac

«Учите русский. Пригодится»

Все эти минкины, гозманы, ихловы не нюхавшие пороха войны и не побывавшие в фашистских концлагерях, являются обыкновенными отщепенцами и ничего из себя не ...
23:55 18 июля Triac

Несогласованное приглашение

В стране упиваются царизмом и восхваляют царский режим, поэтому, думаю целесообразнее тогда называть всех полицейских "жандармами", это вполне соответствует мировоззрению существующей власти.
23:50 18 июля Triac

Несогласованное приглашение

"Я хотела достучаться до президента, донести проблемы нашего города. «Иннопром» – это хорошо, но «Иннопром» – в Екатеринбурге, чемпионат мира – в Екатеринбурге, ...
23:40 18 июля Triac

Сбои прямо с порога

"«Единая Россия» впервые официально кандидатов так и не выдвинула. Тем не менее целый пласт «провластных» кандидатов регистрацию получили ...
23:36 18 июля Васса

Не лучше ль на себя, кума, оборотиться

Не лучше ль на себя, кума, оборотиться... Так-то оно так, да только у путинского режима ВСЕ ЗЕРКАЛА БРАКОВАННЫЕ, как всё в этой проворовавшейся РФ!
23:23 18 июля Васса

Несогласованное приглашение

РФ - ПОЛИЦЕЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО. Пора бы привыкнуть и научиться действовать хитрее, хотя... ... органам, как известно, закон не писан, особенно для нацгвардии. то бишь ...
СЕЙЧАС НА САЙТЕ
минуту назад mariinec
минуту назад Vankinsyn
АРХИВ НОМЕРОВ
пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
1
3
5
7
8
10
12
14
15
17
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
1
2
3
4
СКАЧАТЬ
АДРЕС: ул. «Правды», д. 24, Москва, А-40, ГСП-3, 125993 E-mail: sovross@aha.ru   ТЕЛЕФОНЫ: (499) 257-53-00   редакция (499) 257-59-08   отдел распространения
x
x

Вход на сайт

Логин

Пароль

ЗарегистрироватьсяЗабыли пароль?

Восстановление пароля

E-mail

Скрипт выполнялся 0.0247 сек.
НАВЕРХ