Московская область. Впервые за 25 лет студенты брошены на уборку картошки

Для Vovan_nsk

>Потому, что сейчас пустых в полном смысле территорий нет — везде государства, и тебя все равно заставят платить налоги, служить в армии, и не дадут охотится, на кого пожелаешь.

Это все чепуха. Сибирская тайга к Востоку от Енисея и севернее Ангары фактически не заселена. Там до ближайшего населенного пункта можно 500 км топать. Да и в Европейской части страны, например в республике Коми спокойно можно забраться в места, где до ближайшего населенного пункта будет 100 км. Так что не найдут и не заставят, если туда податься. И что, вот это вот и есть вожделенные права и свободы? Или все таки людям нужно другое? А нынешнее государство людям дает по сути права и свободы пустых территорий, при этом отбирает цивилизованные права, достигнутые ранее.

2021-09-27T10:03:37+00:00

Для Vovan_nsk

2021-09-27T09:28:09+00:00

на 55. hitcliff

Потому, что сейчас пустых в полном смысле территорий нет — везде государства, и тебя все равно заставят платить налоги, служить в армии, и не дадут охотится, на кого пожелаешь.

А раньше — стремились: заселение викингами пустой Исландии и Фарер, русские землепроходцы, американский фронтир.

2021-09-27T09:28:09+00:00

на 55. hitcliff

2021-09-27T09:18:31+00:00

hitcliff

Для Vovan_nsk

>Если говорить о «правах и свободах», то, разумеется: на «пустой» территории нет властей, а потому нет налогов, воинской повинности, запретов на охоту, занятие любого количества земли для земледелия и т.д.

Ну так больше на пустой территории прав и свобод или нет? И если да, то почему люди на пустые территории отнюдь не стремятся?

2021-09-27T09:18:31+00:00

Для Vovan_nsk

2021-09-27T01:19:26+00:00

Victorovich

47. Vovan_nsk 06:19 25 сентября -2
на 45. sova
> Ах! Как вас гнобила советская власть! Приходилось даже картошку убирать! И что грустно. Об этом говорят мужчины. Не перетрудились? А как женщины, во время войны, пахали «на себе»?..

«Вы сформулировали мечту коммунистов: постоянно держать население страны в состоянии полной мобилизации, лишения прав и т.п., характерном (и оправданном) для состояния войны, но совершенно неприемлемом для подавляющего большинства людей в мирное время.»

В полной мобилизации сегодня вся страна,в отличии от советского периода,хотя войны нет.Кто из вас ,присутствующих на данном сайте ,может честно сказать,что на 100% уверен в завтрашнем дне?Думаю никто,даже если пристроился к бюджетному корыту.А в советский период так могли сказать 99,99%.Вот и все сравнение и вся правда.

2021-09-27T01:19:26+00:00

Victorovich

2021-09-27T01:05:17+00:00

на 52. hitcliff

> С любой пустой территории можно уехать, никто держать не будет. Значит ли это, что там у человека больше всего прав?

Если говорить о «правах и свободах», то, разумеется: на «пустой» территории нет властей, а потому нет налогов, воинской повинности, запретов на охоту, занятие любого количества земли для земледелия и т.д.

2021-09-27T01:05:17+00:00

на 52. hitcliff

2021-09-26T23:04:10+00:00

Для Vovan_nsk

>Из современной России «дезертировать» можно без проблем — в отличие от подсоветской.

Это подтверждает наличие в РФ необходимых прав? С любой пустой территории можно уехать, никто держать не будет. Значит ли это, что там у человека больше всего прав?

>И критиковать «приказы верховного командования» сейчас можно публично — в отличие от коммунистических времен.

Интересно, много ли народу поменяет такое право на право получить бесплатно квартиру, если будет предоставлен такой выбор?

По части бессмысленных, выдуманных прав, которые если и нужны, то меньшинсиву, сейчас действительно все в порядке.

2021-09-26T23:04:10+00:00

Для Vovan_nsk

>Из современной России «дезертировать» можно без проблем — в отличие от подсоветской.

2021-09-26T22:14:00+00:00

на 48. RusMos

> Написанное вами реализовано в настоящее время в сбросившей тоталитарное бремя: постоянно держать население страны в состоянии полной мобилизации, лишения прав и т.п., характерном (и оправданном) для состояния войны, но совершенно неприемлемом для подавляющего большинства людей в мирное время.

«Лишения прав»?

Из современной России «дезертировать» можно без проблем — в отличие от подсоветской. И критиковать «приказы верховного командования» сейчас можно публично — в отличие от коммунистических времен.

Так что и в плане прав СССР куда больше, чем РФ, походил на казарму.

2021-09-26T22:14:00+00:00

на 48. RusMos

«Лишения прав»?

Так что и в плане прав СССР куда больше, чем РФ, походил на казарму.

2021-09-25T18:31:25+00:00

На Gudwin

>Не справляется с/х своими силами. И никто не говорит о причинах этого положения. А они не такие уж сложные. Именно действия партийного руководства во главе с Хрущевым привели к деградации русской деревни — основы жизнедеятельности русской цивилизации на протяжении тысяч лет. Брежнев в этом плане тоже не сильно отличался от предшественника.

А на Западе кто привел деревню к гораздо худшему положению — практически ее уничтожению и к необходимости в использовании для уборки урожая не только местных безработных и бедняков, но и миллионов мигрантов, специально приезжающих в сезон на уборку?

2021-09-25T18:31:25+00:00

На Gudwin

2021-09-25T06:50:41+00:00

На № 45. sova
«…Я хочу, чтобы меня бесплатно учили, кормили, лечили и пр., но сам задарма даже не чихну! Мораль дармоедов или халявщиков. Ах! Как вас гнобила советская власть! Приходилось даже картошку убирать!…»
——
Человек поступает в ВУЗ, чтобы учиться, устраивается на роботу, чтобы трудиться по специальности. И вдруг ему говорят, собирайся в колхоз. И не просто говорят, а грозят разными карами, вплоть до отчисления или увольнения. Не справляется с/х своими силами. И никто не говорит о причинах этого положения. А они не такие уж сложные. Именно действия партийного руководства во главе с Хрущевым привели к деградации русской деревни — основы жизнедеятельности русской цивилизации на протяжении тысяч лет. Брежнев в этом плане тоже не сильно отличался от предшественника.

https://link.ac/5Jiq97

= Одной из причин данного явления было то, что сельская молодежь массово уезжала в города, и вымирающие села уже не могли прокормить растущее урбанизированное население.
…
С начала 1970-х годов всеобщая сельскохозяйственная обязанность для школьников, студентов, служащих, рабочих и интеллигенции стала в СССР такой же незыблемой, как и воинская повинность. =

https://clck.ru/XnGEN

Дармоеды, холявщики… Конечно ухать проще, чем разобраться по существу.

2021-09-25T06:50:41+00:00

https://link.ac/5Jiq97

https://clck.ru/XnGEN

Дармоеды, холявщики… Конечно ухать проще, чем разобраться по существу.

2021-09-25T05:26:29+00:00

47. Vovan_nsk 06:19 25 сентября 0
на 45. sova
> Ах! Как вас гнобила советская власть! Приходилось даже картошку убирать! И что грустно. Об этом говорят мужчины. Не перетрудились? А как женщины, во время войны, пахали «на себе»?..

Вы сформулировали мечту коммунистов: постоянно держать население страны в состоянии полной мобилизации, лишения прав и т.п., характерном (и оправданном) для состояния войны, но совершенно неприемлемом для подавляющего большинства людей в мирное время.
===
Написанное вами реализовано в настоящее время в сбросившей тоталитарное бремя: постоянно держать население страны в состоянии полной мобилизации, лишения прав и т.п., характерном (и оправданном) для состояния войны, но совершенно неприемлемом для подавляющего большинства людей в мирное время.

2021-09-25T05:26:29+00:00

2021-09-25T03:19:08+00:00

на 45. sova
> Ах! Как вас гнобила советская власть! Приходилось даже картошку убирать! И что грустно. Об этом говорят мужчины. Не перетрудились? А как женщины, во время войны, пахали «на себе»?..

2021-09-25T03:19:08+00:00

2021-09-24T10:55:10+00:00

Я тоже помню, что никаких распальцовочных мыслей у нас не было — привезли в пионерлагерь, сентябрь, убирали морковь и свёклу, потом, каогда работать стал — летом клубнику в совхозе им.Ленина — десять кг сдаёшь — одиннадцатый себе… хочешь бери, не хочешь — не бери, а сдавай, как хочешь, хошь — съедай, хошь — заготовки делай, хошь — продавай… чё хошь, то и делай.

2021-09-24T10:55:10+00:00

2021-09-24T07:47:01+00:00

sova

Дааа?а… Я хочу, чтобы меня бесплатно учили, кормили, лечили и пр., но сам задарма даже не чихну! Мораль дармоедов или халявщиков. Ах! Как вас гнобила советская власть! Приходилось даже картошку убирать! И что грустно. Об этом говорят мужчины. Не перетрудились? А как женщины, во время войны, пахали «на себе»?.. И не требовали, чтобы им платили!.. Дуры? Так то была война!?? А? в войну и мы бы!.. Ух!.. Да нет, ребята! Что-то не верится.

2021-09-24T07:47:01+00:00

sova

2021-09-24T07:38:46+00:00

На № 11. soyuznik
«…Я учился с 1968 по 1973, ничего не слышал про оплату студентам за работу в колхозах и совхозах, да никто и не обольщался, ведь на самом деле обучение бесплатное и со стипендией от государства, кормили и то хорошо….»
——
Мне кажется, здесь споры бесполезны. Россия большая и везде могло быть по разному. Могло зависеть от условий: постоянно или каждый день туда-сюда. Я больше склоняюсь к тому, что все-таки посылали людей, уже имеющих какие-то доходы: стипендии, зарплаты и т.д.. Про оплату на уборке деньгами я не слышал. Была оплата продукцией. Я жил в общаге с товарищем, который каждый год ездил на уборку зерновых. В качестве оплаты ему давали зерно, в каком к-ве не помню, которое он переправлял матери в деревню. На той же картошке или помидорах разрешалось брать какое-то количество продукции. Правда, эту меру все понимали по разному. Об этом я уже писал и повторять не буду.
Что касается сегодняшних реалий, то недавно по местному ТВ сказали о возможном подорожании картофеля. Фермер сказал, что мигрантов нет, а местные работать не желают.

2021-09-24T07:38:46+00:00

2021-09-24T07:19:21+00:00

На № 41. Vovan_nsk
«…Неужто советские ученые, программисты, инженеры, пилоты и т.п. не были востребованы на Западе?…»
——
В конце 70-х я был в командировке на Вильнюсском объединении СИГМА. Производство вычислительной техники, в частности ЭВМ М5000. Там рассказывали об одном сотруднике, который эмигрировал в США.
В те времена особенно об этом не распространялись, пресса не писала, Интернета еще не было.

2021-09-24T07:19:21+00:00

2021-09-24T07:00:05+00:00

Для Vovan_nsk

>Однако сейчас высококвалифицированные специалисты едут именно так — и работу находят.

Сейчас не тогда. Сейчас есть интернет и уже переехавшие туда родственники и знакомые.

>Неужто советские ученые, программисты, инженеры, пилоты и т.п. не были востребованы на Западе?

Неужто западная система образования тогда не готовила в достатке специалистов, чтоб привлекать ещё и иностранных? Переезжать же хотела всякая шваль, рвавшаямя к халяве или накачавшая сама себя ненавистью к советской системе.

>Про временную трудовую миграцию (примерно как югославы выезжали в Германию для замещения рабочих должностей) я уж и не говорю.

В Югославии был не совсем социализм, а потому была некоторая безработица. А в СССР её не было.

2021-09-24T07:00:05+00:00

Для Vovan_nsk

>Однако сейчас высококвалифицированные специалисты едут именно так — и работу находят.

Сейчас не тогда. Сейчас есть интернет и уже переехавшие туда родственники и знакомые.

>Неужто советские ученые, программисты, инженеры, пилоты и т.п. не были востребованы на Западе?

В Югославии был не совсем социализм, а потому была некоторая безработица. А в СССР её не было.

2021-09-23T23:47:18+00:00

Vovan_nsk

на 40. hitcliff

> Какая такая семья целиком бросится выездать за границу, не имея там ни родственников, ни денег, ни работы? Бред полный.

Однако сейчас высококвалифицированные специалисты едут именно так — и работу находят.

Ностальгирующие же утверждают, что советское образование было лучше нынешнего. Неужто советские ученые, программисты, инженеры, пилоты и т.п. не были востребованы на Западе?

Про временную трудовую миграцию (примерно как югославы выезжали в Германию для замещения рабочих должностей) я уж и не говорю.

2021-09-23T23:47:18+00:00

на 40. hitcliff

Однако сейчас высококвалифицированные специалисты едут именно так — и работу находят.

2021-09-23T20:24:34+00:00

Для Vovan_nsk

>Вот именно — «кто выезжал».

Сначала у Вас были только евреи. Ну а кто собственно мог просто так бросит я в другую страну на пмж, кроме тех, у кого там были родственники и мало нормальных и аморальных типов?

Я уж не говорю о том, что в нормальном государстве никаких препятствий к выезду семьи целиком не ставится

Какая такая семья целиком бросится выездать за границу, не имея там ни родственников, ни денег, ни работы? Бред полный. Обычно моральные уроды бросали свои семьи и бежали. Так и в том случае, что я упомянул, было. Там никаких и разговоров не было о том, чтоб переехать всей семьёй за границу. Просто тип был такой. Бросил первую жену с ребёнком в Москве, женился на второй в Питере, потом бросил и её и третий раз женился после того как переьежал во Франции уже.
Вот такая ненормальная публика и хотела за границей жить.

2021-09-23T20:24:34+00:00

Для Vovan_nsk

>Вот именно — «кто выезжал».

Я уж не говорю о том, что в нормальном государстве никаких препятствий к выезду семьи целиком не ставится

2021-09-23T19:48:51+00:00

Nikodim

17 Евгений
Кстати, слово то какое — гастАрбайтер?
================
Слово абсолютно правильное — гостевой работник. Так оно вначале и было в ФРГ.

2021-09-23T19:48:51+00:00

Nikodim

2021-09-23T19:41:13+00:00

на 37. hitcliff

> у него никаких проблем с эмиграцией не было, кроме моральных.
Оставил жену и ребёнка и смотался, будучи на гастролях. Фактически любой, кто выезжал, мог поступить так же.

Вот именно — «кто выезжал». Я уж не говорю о том, что в нормальном государстве никаких препятствий к выезду семьи целиком не ставится.

2021-09-23T19:41:13+00:00

на 37. hitcliff

2021-09-23T19:35:04+00:00

Для Vovan_nsk

>А этого уже не узнать — власть такой возможности ведь не давала.

Почему не узнать? Каждый себя помнит, своих друзей и знакомых. Кто-нибудь помнит таких чудиков, которые хотели б в СССР за деньги учиться, чтоб потом три года не отрабатывать по специальности?

> Как не узнать того, сколько народа реально хотело уехать из СССР — ведь эмиграция не-евреев была практически невозможна.

Опять же по себе и своим знакомым. У меня только один. Но у него никаких проблем с эмиграцией не было, кроме моральных. Оставил жену и ребёнка и смотался, будучи на гастролях. Фактически любой, кто выезжал, мог поступить так же.

2021-09-23T19:35:04+00:00

Для Vovan_nsk

>А этого уже не узнать — власть такой возможности ведь не давала.

2021-09-23T14:54:34+00:00