Из интервью американской телекомпании «Ньюсмакс»
Президент Беларуси Александр Лукашенко дал интервью американской телекомпании «Ньюсмакс».
«Я убежденный сторонник Трампа. У меня есть родственник, близкий родственник – Президент России. И есть очень хороший мой друг – это Си Цзиньпин. Поэтому никаких гадких вопросов в отношении этих трех лиц не задавайте. Шутка», – сказал глава государства, обращаясь к интервьюеру Грете Конвей Ван Састерен.
В интервью Президент рассказал о своем видении будущего отношений между Беларусью и США.
Речь шла о перспективах урегулирования конфликта в Украине и роли в этом процессе Президента США Дональда Трампа.
Александр Лукашенко также ответил на вопросы о своих личных впечатлениях от общения с рядом зарубежных лидеров, включая Президента России Владимира Путина и Председателя КНР Си Цзиньпина.
Еще одна тема – ситуация вокруг Венесуэлы и рост напряженности в отношениях с США на фоне обвинений в наркотрафике.
О роли США и Трампа в мирном урегулировании украинского конфликта
Александр Лукашенко отметил, что если бы вопрос мирного урегулирования зависел только от Президента США Дональда Трампа, то с учетом его нынешней политики война бы давно закончилась. Но это многосторонний процесс. «Здесь две конфликтующие еще стороны – Россия и Украина. Ну и нас же туда еще присоединили – Беларусь. Мы граничим с этим конфликтом, и нам тоже небезразлично, как там будут развиваться события и чем это закончится. Поэтому это многосторонний процесс. И один Трамп этот вопрос не решит», – констатировал белорусский лидер.
Глава государства рассказал, что еще в телефонном разговоре с Дональдом Трампом перед его встречей с Президентом России на Аляске в августе этого года предупреждал, что надо настроиться на тяжелую работу, ведь с наскока решить эту проблему не получится: «Так оно и происходит. Я тогда посоветовал ему, чтобы он предпринял всяческие усилия, чтобы договориться с Россией остановить войну».
Александр Лукашенко считает, что обсуждать детали мира можно и месяцы, и даже годы, но важно сделать главное – остановить стрельбу на фронте и прекратить всякое движение в направлении войны. Президент привел пример, что мирный договор между Россией (а прежде – СССР) и Японией не заключен до сих пор, но это не мешает странам сотрудничать на протяжении десятилетий.
«Поэтому главное сегодня – остановить бойню, чтобы не гибли люди, – подчеркнул белорусский лидер. – Люди не гибнут – тогда сидите и договаривайтесь о чем угодно. И территориально, и еще как-то».
Глава государства при этом считает важным «заморозить этот конфликт от начала до конца» – остановить боестолкновения так, чтобы у России не было настороженности, что это время может просто использоваться для перевооружения Украины: «Сделать так, чтобы никто не был насторожен, что вот мы остановили конфликт (в тот период, когда Россия побеждает, это действительно так)… Чтобы у России не было настороженности в этом плане, надо сделать все, чтобы Украина и ее армия не перевооружалась в это время, чтобы американцы не поставляли туда оружие вместе с европейцами».
В этом плане он напомнил о лицемерной позиции европейских политиков, когда в Минске в 2015 году достигли мирных договоренностей по Украине. «Если бы тогда европейцы не заняли глупую позицию… А они хотели сделать так, чтобы у украинцев, как потом Меркель (экс-канцлер Германии Ангела Меркель. – Прим.) заявила, было время перевооружиться и дать отпор России. Оказывается, не о мире приехали сюда договариваться, а о будущей войне, – сказал Президент. – Договор тогда был заключен. Посредниками, можно сказать, были европейцы – Германия и Франция. Чем это закончилось? Ничем. Я тогда предлагал, что в эту компанию надо включить американцев, без Америки никакого там мира не будет. Если бы тогда были реализованы соглашения, которые были достигнуты здесь, в Минске, войны бы не было».
Александр Лукашенко отметил, что, если бы Дональд Трамп в то время возглавлял США и проводил свою нынешнюю политику, то он не был бы в стороне, и войны, скорее всего, удалось бы избежать.
«Теперь очень многое зависит от позиции Трампа и Соединенных Штатов Америки. Главное, чтобы Трамп от этой позиции не отступил. Он человек с характером, порой импульсивный. Чтобы он не плюнул на это все, рукой не махнул и не ушел в сторону. Если он будет настойчиво двигаться в этом плане, значит, результат будет. Европейцам нечего здесь гвалтом кричать», – заявил глава государства.
О факторах в пользу прекращения войны и необходимых гарантиях
Президента спросили, как закончится война в Украине. «Любая война заканчивается миром. Классика. И эта война закончится миром. Чем раньше, тем меньше погибнет людей. Я часто говорю по-мужски: знаете, ну погиб и погиб, а сколько искалеченных людей с этой войны возвращается! С ними как быть? Без ног, без рук», – сказал Президент.
Рассуждая о том, как в нынешних условиях конфликтующим сторонам достичь мира, Александр Лукашенко высказал мнение, что к этому подтолкнет складывающаяся вокруг обстановка. Например, он не исключил, что эскалация может привести к мобилизации в России, еще большему вовлечению населения. «Это будет хорошо для России? Не будет хорошо, – отметил он. – Ну что, россиянам нравится, что идет война? Конечно, нет».
«Ну и потом, Путин мне часто об этом говорит: «Воюем-то друг против друга – свои люди». Тут и психология, и многие-многие вопросы», – добавил глава государства.
«Зеленский прекрасно должен понимать и понимает, что это (продолжение и эскалация конфликта. – Прим.) может закончиться тем, что Украины не будет», – сказал Президент.
«И вот эти вот факторы. Плюс давление Трампа на одного, на второго. Давление внешнее. Если не договорятся сейчас, это давление внешнее еще более усилится. Вот эти факторы довлеют над двумя президентами. И они понимают, что надо остановиться, надо договориться», – заявил белорусский лидер.
По словам Президента, в процессе выработки договоренностей нужны определенные гарантии, которые обеспечат долгосрочный мир. «Должны быть гарантии. Россия хочет гарантий, чтобы это было навсегда. Я это знаю. Россия хочет заключить такой мирный договор, чтобы никогда больше война не началась. В этом заинтересована и Украина. Трамп готов выступить гарантом этого. Все есть. Поэтому надо интенсифицироваться, ускориться», – сказал Глава Белорусского государства.
Александр Лукашенко отметил, что Дональд Трамп в данном случае больше поджимает Владимира Зеленского, который не хочет идти на сделку. «Почему не хочет? Потому что европейцы ввязались в это, и они ему нашептывают на ухо, что они будут помогать Зеленскому воевать. Ничего они не помогут. У них нет того ресурса, который есть у Соединенных Штатов Америки. И если американцы от этого отойдут, эскалации не избежать. И вот тогда Макрон, Мерц и Стармер (нынешние руководители Франции, Германии и Великобритании. – Прим.) поймут свою ошибку», – заявил Президент Беларуси.
О самом опасном сценарии
Отвечая на вопрос, что произойдет, если Дональд Трамп все же разочаруется в перспективах мирного урегулирования конфликта в Украине и просто отойдет от этой темы, Александр Лукашенко сказал: «Война продолжится. Война продолжится, пока в Украине не возобладают силы, которые вынудят Зеленского пойти на мир. А эти силы заставят Зеленского пойти на мир тогда, когда начнет рушиться фронт полностью. Хотя уже начало это видно сейчас».
«Самое опасное, если этот конфликт будет продолжаться и будет продолжаться эта эскалация, то это вообще может тяжело закончиться для Европы и для мира. Это обязательно перерастет в какой-нибудь глобальный конфликт. Поэтому его надо потушить, пока возможно. Сейчас, как никогда, есть такая возможность, когда американцы серьезно подключились к этому вопросу», – сказал Александр Лукашенко.
«Это ваш (американцев. – Прим.) важнейший внешнеполитический вопрос. Никакие Тайвань, другие конфликты в мире и проблемы не могут перекрыть этот вопрос. Потому что, повторяю, продолжение конфликта приведет к глобальному конфликту. С применением всех вооружений, которые есть у стран. Этого допустить нельзя».
О позиции России
Отвечая на вопрос, чего в нынешней ситуации хочет Президент России Владимир Путин, глава государства сказал: «Я сейчас уверен, что Путин хочет мира. Не буду называть причины. Вы их хорошо знаете. Это и внутренние причины, и внешние. То же самое хочет и Зеленский. Уверен. Особенно сейчас. Он хочет мира. Но их взгляды на то, чем должна закончиться война, разные».
Александр Лукашенко поддержал позицию Президента США Дональда Трампа, который говорит, что в вопросе прекращения конфликта в Украине надо исходить из реалий – результатов этой войны на сегодняшний день.
«Если Украина считает, что она может победить Россию и готова вести войну, ну, пусть воюет. С моей точки зрения (думаю, и Трамп придерживается такой позиции), если дальше так воевать, то Украина вообще исчезнет с карты, вообще перестанет существовать», – заявил белорусский лидер.
Об истоках конфликта в Украине
Интервьюер поинтересовалась мнением Главы белорусского государства насчет того, почему Президент России начал военные действия в Украине и к чему стремился.
Отвечая на этот вопрос, Александр Лукашенко напомнил о совокупности причин, которые привели к конфликту. Причем все начиналось с притеснения в Украине русскоязычного населения, а в Одессе и вовсе сожгли таких людей, считая их врагами. «Эта политика была возведена в ранг в Украине», – констатировал белорусский лидер.
Президент Беларуси при этом привел понятную для американской аудитории аналогию с соседней для США Мексикой, отметив, что, если бы там так поступали с проамерикански настроенными людьми, которые живут в приграничье, то Америка буквально бы стерла эту страну с лица земли. «Не дай бог, конечно. Я просто в пример это привожу», – отметил глава государства.
Александр Лукашенко обратил внимание, что если украинским властям действительно хотелось выстроить определенную языковую политику, то это следовало делать спокойно и шаг за шагом, на протяжении многих лет. Но было решено просто «заткнуть рот» русскоязычному населению.
«Ну и потом, говорю вам как старый политик: если ты живешь рядом с этим «спящим медведем», ну не буди его, найди нормальные отношения, – отметил глава государства, говоря об упущенных возможностях для мирного сосуществования. – Ведь при мне было (я это знаю, видел, участвовал в этих переговорах): Россия договорилась с Украиной и по вопросам Крыма, и по вопросам безопасности. И то, что в Крыму военные базы (они Украине не нужны были) будут российскими. Россия поставляла в два раза дешевле энергоресурсы Украине, нежели они стоили в мире. Я видел это при Ельцине и при Путине. Были нормальные отношения».
«Нет, надо было устроить, не без помощи американцев, и особенно европейцев, этот Майдан (конец 2013 – начало 2014 года. – Прим.). Перевернули все, свергли действующего Президента – он (речь о Викторе Януковиче. – Прим.) вынужден был покинуть страну. И прочее, прочее, прочее. Много можно таких причин назвать. И они будут не в пользу Украины», – сказал Александр Лукашенко.
Интервьюер в одном из вопросов упомянула о Крыме, с которого, по утверждению украинской стороны, в 2014 году началась война.
«Никакой войны в Крыму не было. Сегодня Зеленский и власти украинские говорят, что Крым украинский. Крым – это вообще жемчужина. Кому бы он ни принадлежал, это – жемчужина, райский уголок, – отметил Александр Лукашенко. – Они говорят, что война началась. Война – когда лоб в лоб с оружием в руках воюют две стороны. В Крыму не было ни одного выстрела со стороны украинцев. Ну а россиянам зачем было стрелять, когда они заняли и освободили, как они говорят, Крым? Стрелять не надо было, потому что за Крым никто не воевал. За Крым никто не сражался. Это было на моих глазах. Ни одного выстрела со стороны Украины».
Реагируя на уточнение со стороны интервьюера, что Россия аннексировала Крым, Президент Беларуси сказал: «Можно говорить «аннексировали», можно «освободить», можно «захватить». Это философский вопрос. Не в этом дело. Но если это твоя земля, ты почему не защищал эту землю? Украинцы ее отдали, они ее просто отдали россиянам. Я когда-то об этом говорил, что там россияне поступили разумно. Они договорились с теми, кто должен был защищать Крым, и таким образом Крым фактически был сдан «зеленым человечкам», как вы их называли тогда».
О ситуации вокруг Венесуэлы и призыве к США решать вопросы мирным путем
Президент Беларуси отметил, что интерес Соединенных Штатов Америки к Венесуэле, расположенной рядом, вполне понятен. Как и, например, интерес России к ситуации в Украине. Но решать все вопросы нужно только мирным путем.
«Абсолютно убежден, что все вопросы, все пожелания Соединенных Штатов Америки можно сегодня решить абсолютно мирным путем, – подчеркнул Александр Лукашенко. – Война ни к чему не приведет. Вчера я Джону Коулу об этом говорил (речь о переговорах 12 декабря. – Прим.). Я ему сказал, это будет второй Вьетнам. Вам он нужен? Не нужен. Поэтому не надо там воевать. Там можно договориться».
Глава государства сообщил, что в ближайшее время планирует поговорить на эту тему с Дональдом Трампом и рассказать ему много чего интересного.
Отвечая на один из вопросов, Александр Лукашенко заметил, что он знает о досужих разговорах среди журналистов про якобы достигнутую договоренность о том, что Николас Мадуро в случае отставки с поста Президента уедет в Беларусь и будет здесь жить. «Никогда на эту тему с Мадуро мы не разговаривали. Мы больше с американцами по поводу Венесуэлы, если уж откровенно говорить, разговариваем, нежели с Мадуро по поводу его отставки и каких-то действий. Это героический мужик», – подчеркнул глава государства.
«Мадуро не был никогда нашим врагом и противником. Никогда. Если бы он пожелал приехать в Беларусь, двери для него здесь открыты. Но об этом никогда, искренне вам говорю, никогда не было речи, – заявил глава государства. – Мадуро не тот человек, который все бросит и уйдет, убежит. Это крепкий человек. Это «чавист». Это как Чавес. Он крепкий мужик, порядочный, вменяемый человек, с которым можно разговаривать и договариваться».
О претензиях США к Венесуэле
Александр Лукашенко подробно изложил свою точку зрения по двум наиболее волнующим США темам в отношении Венесуэлы – проблеме наркотрафика и легитимности состоявшихся там президентских выборов.
По первой из них Президент в целом выразил сомнение в объективности американских данных по объему наркотрафика из Венесуэлы, а также отверг какую-либо причастность Николаса Мадуро к подобной деятельности: «У вас таких фактов нет и у меня тоже. Я не думаю, что это так».
Глава государства заметил, что наряду с торговлей наркотиками есть и другие общемировые проблемы, в числе которых торговля людьми, проституция, незаконный оборот оружия. «Это реалии нашего времени. С этим надо бороться. Но ракетами наркотики не победишь», – подчеркнул белорусский лидер.
Александр Лукашенко заявил о своей поддержке США и лично Президента Дональда Трампа в решимости вести борьбу с незаконной миграцией и торговлей наркотиками. «В этом Трамп молодец, что он поднял эту тему», – считает Президент Беларуси. Но вместе с тем он указал на особый характер таких проблем и невозможность добиться устойчивого долгосрочного эффекта в одиночку и за счет только лишь силовых методов. «Против этого мы будем бороться и после нас. Наши дети будут бороться против этой беды. Это новое явление в новой эпохе. Ракетами это не победить. Нужно договариваться. Нужно определить совместные меры борьбы», – убежден глава государства.
Если говорить о наркотрафике, то эта проблема актуальна и для Беларуси, России, всего Европейского региона. И для ее решения нужно понимать причины и принимать продуманные меры. «С азиатского Востока через Россию, через Беларусь в просвещенную Европу, в «райский сад», идут наркотики. Почему они туда идут? Потому что там их используют больше, чем где-нибудь, – пояснил Президент. – Спрос есть большой, поэтому идут наркотики». А из стран Евросоюза в обратном направлении идут синтетические наркотики.
В Беларуси, по словам Александра Лукашенко, на границе установлен жесткий заслон для наркотрафика и ведется бескомпромиссная борьба с этим явлением внутри страны. Тем не менее полностью устранить проблему не удается. Для этого нужны совместные действия всех европейских стран, как это было ранее, до того, как европейцы закрыли границу с Беларусью и ввели санкции. «Мы ведь с европейцами, поляками, литовцами, латышами, украинцами серьезно боролись с наркотиками – мы их тут задерживали, тоннами сжигали. Сейчас такой напряженки нет. И я не буду их защищать, – сказал Президент. – Если вам петлю на шею набросили и подвесили, вы что, защищали бы тех, кто вас решил казнить? Я что, в этой ситуации должен защищать Европу? Зачем? Они меня душат, а я должен их защищать от наркотиков?»
Проводя аналогии с ситуацией между США и Венесуэлой, Александр Лукашенко подчеркнул, что сторонам лучше найти компромисс. «Это явление (торговля наркотиками. – Прим.) не венесуэльское, не афганское. Это планетарное явление, с которым нам надо бороться. Не ракетами. Нам надо искать, может быть, новые методы. Надо думать, а не воевать», – заявил глава государства.
Что касается второй темы – президентских выборов в Венесуэле и непризнания их итогов Соединенными Штатами Америки, Александр Лукашенко заметил: «США не признавали не только выборы в Венесуэле. При Байдене (Джо Байдене, Президенте США в 2021–2025 годах. – Прим.) вы нигде не признавали выборы».
«То, что вы не признали выборы в Венесуэле, – да Господь с вами. Венесуэла же выборы проводила не для американцев. Венесуэльцы проводили выборы для своего народа, для себя. И результаты их известны. Других результатов нет. Вы что там, вместо Центральной избирательной комиссии считали голоса? Нет», – продолжил он.
Более того, ситуация с выборами в Венесуэле, по мнению Президента, в определенной степени схожа с тем, что происходит на президентских выборах в США. «Да там, как в Америке, – 50 на 50 ситуация, с небольшим перевесом Мадуро. Если вы хотите всех венесуэльцев объединить вокруг Мадуро (американцы этого не хотят, наверное, и Трамп тоже), то вы начнете войну против Венесуэлы. Ни в коем случае этого делать нельзя», – уверен Глава государства.
Александр Лукашенко также обратил внимание, что даже в США во время выборов Президента фиксируются нарушения, в том числе при подсчете голосов избирателей. Например, избирательная кампания 2020 года в США, когда на пост Президента претендовали Дональд Трамп и Джо Байден, сопровождалась множеством скандалов и нарушений.
«Ну и не американцам считать голоса в Венесуэле. Помните, когда Трампа, как у нас говорят, бросили, опрокинули на выборах прошлых? Там бюллетени у вас под забором находили, у вас по почте голосовали, – напомнил глава государства. – Стопроцентно были фальсифицированы ваши выборы, когда победил Байден и вы Трампа выбросили на обочину. Что, этого не было? И американцы сегодня с таким багажом предвыборным не признали выборы в Венесуэле, в Беларуси или еще где-то. Да Господь с вами! Ну не признали и не признали».
А.Г. ЛУКАШЕНКО, Президент Республики Беларусь
