Беседа генерал-полковника Л.Г. Ивашова, доктора исторических наук, с главным редактором газеты «Советская Россия» В.В. Чикиным.
ВЧ. Леонид Григорьевич, рад приветствовать Вас и передать от коллектива редакции добрые Вам пожелания. Во главу угла нашей беседы я поставил бы вопрос, который волнует наших читателей, и не только: что сегодня представляет собой так называемый «коллективный Запад», развязавший войну на Украине и против которого сражается сегодня Россия. Здесь, на мой взгляд, много неясного. Насколько един Запад и что это за образование? Насколько он всеобъятен, ведь на слуху такие понятия, как «западная цивилизация», «западный мир», «западный союз»… Вместе с тем я встречал в Вашей работе «Геополитика русской цивилизации» и такое определение: «Запад как антицивилизация». Вы всегда рассматриваете Запад в качестве главного противника СССР и России. Помогите разобраться.
Л.И. Спасибо, Валентин Васильевич, за приглашение к открытому, как всегда, разговору. Итак, что есть «коллективный Запад»? Это действительно исторически сложный вопрос. Единого понятия, единого определения «коллективного Запада» не было и нет. Как и нет понимания Запада как мировой этнокультурной цивилизации. Мое убеждение – Запад не более чем географическое условное понятие, трансформируемое скорее политиками, чем учеными. Никто и никогда, например, не причисляет Центральную и Южную Америку к Западу, тем более к коллективному, а вот самую восточную страну мира – Японию, частенько ассоциируют с Западом, прежде всего в военно-политическом отношении. Геополитический термин «западный мир» возник после Второй мировой войны, когда СССР в 1949 году на создание блока НАТО ответил признанием Китайской Народной Республики, разорвал отношения с тайваньским режимом Чан Кайши и заключил с Пекином серию союзнических соглашений. В орбиту СССР вошла и Монголия, всесторонне укреплявшая союз с СССР, и освобождавшаяся от статуса колонии Индия, ряд других стран Юго-Восточной Азии. Именно «западный мир» после Второй мировой войны стали собирать Соединенные Штаты, прежде против СССР, а затем против быстро растущего социалистического лагеря, против стран «третьего мира». Сама терминология – Запад, западный мир, западная демократия, западные ценности – рождалась в условиях «холодной войны», развязанной Вашингтоном и Лондоном.
В.Ч. А что касается западной цивилизации?
Л.И. Вообще-то термин «цивилизация» вошел в обиход в ХVII – начале ХVIII столетия в Европе, но смысл и содержание его были совершенно иными, чем сейчас. Европейцы (римляне), а затем и американцы, делили человечество на дикие народы (племена), варварские и цивилизованные. К цивилизованным они относили себя; русских, китайцев, индусов и даже германцев – к варварам, остальных – к дикарям. В 1869 году русский мыслитель Н.Я. Данилевский в работе «Россия и Европа» ввел научное понятие «культурно-исторический тип», который в период своего расцвета становится цивилизацией. По его мнению, к культурно-историческому типу относятся группы этносов, объединенных жизненным целеполаганием, близкой системой духовных ценностей, языком и территорией проживания. Таковых, мирового уровня, которые внесли в развитие человечества весомый вклад, автор насчитывал десять типов, начиная с египетского. Европейцы стоят в хронологическом порядке лишь на шестом месте – это греки, а не европейцы. Данилевский также говорит о двух строящихся типах – русском и американском. Каждый тип (цивилизация) видит смысл своего существования, общеполезного для всего человечества и природы, для чего формирует свой культурно-цивилизационный код, как высшее нравственное начало, от которого выстраивается поведенческая (ценностная) матрица, определяющая внешнюю и внутреннюю политику. Каждая мировая цивилизация живет в своем историческом времени, в своей системе ценностей и развивается под знаком культурно-цивилизационного кода. Для русско-евразийской цивилизации, каковым стал СССР при Сталине, код – совесть, матрица – совесть, святость, справедливость, честь. Эти же критерии проявлены и у православно-славянских народов Европы. На основании чего Н.Я. Данилевский говорил о возможности и необходимости Всеславянского союза
Для российского ислама и малых народов России матрица – долг, святость, справедливость, честь. Так что мы, по сути дела, имели единое культурно-цивилизационное пространство, на котором и строилась наша государственность. Так называемая западная цивилизация строится на матрице: выгода, экспансия, насильственность. Особенно ярко эти «ценности» проявляются у морских стран и народов. Кстати, именно в странах Запада с 1874 по 1958 год на вполне законном основании действовали и приносили прибыль человеческие зоопарки. Да, это так же, как в обычных зоопарках, – вольеры, семейные и одиночные, стоят очереди желающих посмотреть на африканцев, азиатов, индейцев и т.д. Развлекались как в Риме с рабами.
В.Ч. Леонид Григорьевич, ведущие западные державы в основу своей государственности и ценностей положили фундаментальные принципы Римской империи, чем и гордятся по сей день. Да и русские, приняв христианство, во многом пытались подражать Византии. Но Вы упомянули «морские страны», в чем их принципиальное отличие от континентальных?
Л.И. Да, Римскую империю считают в Европе и Америке началом Запада. Но, во-первых, история Рима носит не цельный, а прерывистый характер. Римских империй было несколько. Кстати, с 1512 г. империя именовалась как Священная римская империя германской нации. Но это не совсем немцы. Точнее совсем не немцы. Но это не предмет нашей беседы. В IV веке император Константин официально признал христианство и возвел его в ранг государственной религии. Но единой религии в империи не было: Константинополь и Рим образовали две ветви религии – восточную. и западную. Русь (Владимир) выбрала при Крещении восточную (византийскую).
Римскую империю подают как нечто грандиозное в истории человечества. Но, во-первых, в ней было узаконено четкое расслоение общества: бесправные рабы, сильно ограниченные в правах плебеи, полноправные по факту рождения патриции. В сознании западной элиты, особенно британской, этот фактор засел надолго, если не навсегда, но не только к своим гражданам, а прежде к другим народам. Отмененный в феврале 1945 г. в Ялте колониализм возвращен в иной форме – через финансовое закабаление.
Во-вторых, Римская империя расширяла свои территории войнами и походами, захватывала огромное число рабов, строила их руками прекрасные дороги, возводила образцы великой культуры, систему законов и основы государственности. Но в то же время Рим вошел в историю человечества как империя крайней жестокости, насилия и разврата. Католический Рим стал разрушителем христианской веры, создателем инквизиции, тайных обществ, безудержного стремления к роскоши и мировой власти. Рим задал человечеству безумный путь существования и развития, принципы фундаментального социального и политического неравенства, жестокие виды казни – распятие на кресте и сжигание на кострах; оттуда же, с Запада, пошло финансовое рабство и закабаление. И сегодня мы наблюдаем наследие этого пути не только на Западе, но и в России. Немецкий философ Вальтер Шубарт, глядя на уродливое детище Запада – немецкий национал-фашизм, в 1938 году писал: «Запад подарил человечеству самые совершенные виды техники, государственности и связи, но лишил его души». А можно ли считать существо без души человеком?
Отметился по этому поводу и выдающийся британский историк Арнольд Тойнби: «Агрессия является единственной формой общения Запада с внешним миром. …В истории дипломатии западных держав, увлеченных западной демократией, легко проступает список сплошных безумств и несчастий человечества».
Суммируя эти два высказывания, можно констатировать отсутствие в западном сообществе духовности, человечности и разума. Отсюда мировые войны, пандемии, систематические кризисы, перевороты, «цветные революции» и прочие «прелести».
И таких свидетельств полным-полно, но наши властные «политики» и «полководцы» этого не замечают. Откровенно и публично говорили об отношении к человечеству и России З. Бжезинский и Г. Киссинджер, многие другие «мэтры» США и Запада. Но мы все лезли на Запад, а Ельцин даже давал присягу в Конгрессе США, завершив ее словами: Господи, благослови Америку! Кстати, на условном Западе.
В.Ч. Леонид Григорьевич, спасибо. Давайте приблизимся к нашей главной теме о «коллективном Западе». Есть ли там принципиальные или даже фундаментальные противоречия? И в чем они проявляются?
Л.И. Я, опираясь на научные исследования и политическую практику, сразу могу заявить: Запад никогда не был единым ни в духовном, ни в политическом, ни в экономическом смысле. Тем более к мировой этнокультурной группе цивилизаций он не относится ни по каким критериям. Даже по интересам есть «страновые группы», и только. Нет даже англосаксонского единства, США и Британия самые большие антагонисты на евроатлантическом пространстве. С начала ХIХ столетия США и Британия в постоянном противостоянии и вооруженных конфликтах между собой. С 1812 по 1815 год велась война между американцами и англичанами не на жизнь, а на смерть, и англичане едва ее не выиграли, взяли даже Вашингтон. 1823 год – США принимают Доктрину Монро, для выдавливания Англии с территории Американского континента и лишении ее колоний там.
1861–1863 гг. – гражданская война в США. Англичане посылают эскадру против северян. Россия направляет крейсерскую эскадру на сторону северян. В результате англичане уходят. 1895 год – Венесуэльский кризис. Отношения на грани войны. 1896-й – противостояние в китайском вопросе, 1902-й – США против англо-японского договора. Только в 1922 году Британия разрешает США иметь равный с англичанами флот. 1933 год – валютная война между фунтом и долларом.
Мне в США показывали журналы конца ХIХ столетия, сплошь насыщенные карикатурами Англии и англичан. Главным врагом для американцев были англичане. Во Второй мировой войне эти две страны взаимодействовали против общего врага, но США вырвались вперед, стали лидером условного Запада и лишили Британию статуса главной морской державы мира, а Лондон превратился в финансового должника США. 2016 год, Британия выходит из Евросоюза, потому что США пытаются установить контроль над ЕС. И так практически по сей день.
Параллельно в стадии острой конкуренции находились финансовые системы (Рокфеллеры–Ротшильды). Сейчас мы наблюдаем распределение ролей на постсоветском и европейском пространстве. Европой овладевают США, Британии, похоже, отдают Польшу, Украину, Турцию, Кавказ. Американцы идут в Центральную Азию, пытаются контролировать Ближний Восток, противостоят Китаю, но финансовую стратегию внутри КНР стремятся контролировать Ротшильды. И так по другим регионам мира: функциональное и территориальное распределение ролей, при тесном взаимодействии.
И те, и другие имеют общих противников и конкурентов внутри самой Европы. Это прежде всего Германия и Франция. И здесь англосаксы действуют совместно против Ватикана и Европы. Их сегодня дружно «опускают» совместными усилиями, в том числе при помощи специальной военной операции на Украине. ЕС вскоре может закончиться, или стать подконтрольным придатком американской экономики. Да и против глобального проекта Ватикана действуют слаженно. Заговорили уже о новой мировой религии. Против Китая создают также две группировки для «окружения» и последующего удушения – британскую и американскую.
В.Ч. Леонид Григорьевич, а что же происходит вокруг и внутри России? Я имею в виду внешнюю ситуацию с участием «коллективного Запада».
Л.И. Ну, во-первых, историческая Россия, и даже в сталинский период СССР, всегда подыгрывала англосаксам. Возьмем вышесказанное для анализа. Александр I выступал посредником в войне 1812–1815 гг. Во-вторых, после победы над Наполеоном Александр выступил инициатором Священного союза, пытаясь объединить Европу. А ведь мы могли бы изгнать французов со своей территории, но оставить Наполеона для Европы. Кстати, такие предложения были со стороны русских полководцев, в частности М.И. Кутузова. В-третьих, были серьезные предложения Николаю II не ввязываться в Первую мировую, а остаться над схваткой. Результат известен – нас даже не впустили в когорту победителей, а ведь Россия могла бы стать первой державой мира по уровню развития, оставаясь над схваткой, что и предлагали лучшие умы империи.
Далее, Сталин и Рузвельт «опустили» Черчилля в Ялте 1945 года. Продвинули исторические проекты равноправия всех наций и народов, запрет на колониализм, образовали ООН, создали Совет Безопасности ООН, отдав ему наднациональные полномочия по поддержанию мира, поделили гитлеровскую Европу, наметили меры по предотвращению войн и записали эти меры в Устав ООН, как обязательные для всех членов организации. Черчилль проиграл, но тут же совместно с американскими генералами и политиками Британия запустила новую стратегию, сохранив прежнюю геополитическую доктрину.
В.Ч. Леонид Григорьевич, я помню, что мы говорили об этом, но уже давно. Напомните нашим читателям еще раз.
Л.И. Это теория «хартленда», разработанная в конце ХIХ – начале ХХ столетия английским исследователем и стратегом Х. Маккиндером, дополненная американскими стратегами, и принятая на вооружение элитами и финансовыми кругами США и Британии, искавшими формулу мирового господства. Англия – владычица морей и самая крупная колониальная держава мира. Соединенные Штаты – динамично набирающая мировую мощь промышленно-финансовая держава. И те, и другие мечтают о мировом владычестве. Но есть группа больших континентальных стран, таких как Россия, Китай, мощные на тот момент Германия и Австро-Венгрия и другие, которые в случае заключения союзных отношений могут лишить и Вашингтон, и Лондон надежд на то самое мировое господство. Для этого нужно покорить континент Большой Евразии. Военно-экспедиционными силами этого сделать невозможно, нужна иная стратегия.
Возникает теория «хартленда». «Хартленд» – это сердцевина Евразии, основу ее составляет Россия, без дальневосточных регионов. Задача – поставить под контроль или уничтожить Россию, завоевать прилегающие к Евразии приморские пространства, сжимать в кольцах «анаконды» континентальное пространство, а далее последовательно подчинять все остальные страны мира.
Стратегия выглядела так, как ее озвучил Маккиндер: «кто контролирует Восточную Европу, тот контролирует «хартленд». Кто контролирует «хартленд», тот контролирует Евразию. Кто контролирует Евразию, тот распоряжается судьбами мира». Американский адмирал А. Мэхэн разработал стратегию «сжатия» России. Это морская блокада, конфликты у ее границ, санкции, ограничение внешней торговли, препятствование движению морских судов и товаров. Финансисты дополнили эту стратегию своими действиями – привязка рубля к золотому эквиваленту, в 1916 году англичане и французы предъявили ультиматум (Парижская международная экономическая конференция) России, чтобы она не торговала с Германией и с ее союзниками, для чего во всех российских портах будут стоять французские и британские таможенные посты. Россия отказалась, и тогда решено было Николая II убрать, используя «пятую колонну» в лице масонов и еврейских революционеров. И далее должен был разыграться сценарий полного развала России, что происходило в реальности.
К осени 1917 года не существовало не только Российской империи, но и Российского государства как такового, стихия захлестнула всю страну стремлением к независимости, появилось более сотни «независимых» субъектов. Великая Октябрьская социалистическая революция не просто осуществила власть народа, но прежде сохранила государственность.
Но после Сталина мы опять вмешались в проблему «коллективного Запада». Стратегия была скорректирована уже 19 марта 1953 года. В США была утвержден т.н. «Меморандум для Совета по психологической стратегии» и к нему приложен «План психологической эксплуатации смерти Сталина в национальных интересах США». Очень интересный документ, где подробнейшим образом расписаны действия государственных, общественных, политических структур, и прежде всего спецслужб, по развалу СССР. В результате очередной этап теории «хартленда» реализовался с помощью не силовой, а психологической стратегии. Текст меморандума и плана я опубликовал в 2021 году в работе «Геополитическая драма России. Выживет ли Россия в ХХI веке?» Так что все у них идет по плану.
В.Ч. Леонид Григорьевич, дополню… Кроме названных Вами теорий и стратегий после Второй мировой войны была утверждена в США Доктрина Трумэна – «сдерживания коммунизма», затем Доктрина Эйзенхауэра – «отбрасывание коммунизма», и последующая Доктрина Рейгана – «уничтожение коммунизма». Неужели наша верховная власть этого не знала и не принимала контрмеры? Ведь разведка в те годы работала неплохо.
Л.И. Прежде отметим, что сразу после смерти президента Рузвельта 12 апреля 1945 года политика США стала решительно избавляться от договоренностей между Рузвельтом и Сталиным и возвращаться к проекту «хартленда», дополненного теорией «римленда» Николаса Спайкмена (контроль над береговой зоной и создание единого евроатлантического пространства). Цель политики Трумэна состояла в овладении Европой и Японией, как наиболее развитыми в экономическом отношении пространствами, и создание системы военных блоков и военных баз по всему миру. Военной составляющей этого плана являлись НАТО, а затем Багдадский пакт, СЕНТО, СЕАТО, АНЗЮС и прочие. Психологическая стратегия базировалась на т.н. Плане Даллеса, для подчинения Европы в экономическом отношении реализовывался План Маршалла.
Все эти планы четко координировались и корректировались. Разведка работала неплохо, добывала совершенно секретные документы, юридически и административно закрепляющие и ставящие конкретные задачи всем структурам государства и спецслужбам прежде всего. Такие как Директива Совета национальной безопасности США номер 20/1 от 18 августа 1948 года, включающая планы мирного и военного уничтожения СССР, цели США в отношении России, другие вытекающие из нее нормативные акты, реализующие цели и задачи, определяемые теорией «хартленда» и соответствующими стратегиями. Но так сложилось, что после смерти И.В. Сталина к власти приходили люди, характеристики которых определялись вышеназванным меморандумом от 19 марта 1953 г. На первое место ставилась ограниченность умственно-аналитического уровня развития. Первый это Хрущев. Он сделал гораздо больше, чем предполагалось мирным планом из директивы 20/1. При Л.И. Брежневе ситуация изменилась к лучшему, но акцент был сделан на обеспечении военной безопасности. Мы достигли военно-стратегического паритета с США, успешно решали проблемы материального благосостояния населения, но вот в сфере воспитания психологической устойчивости населения и элиты существовала бюрократическая косность, формализм.
Теория социализма, без которой Сталин предрекал смерть, так и не была разработана, глубокого понимания и анализа происходящих процессов не было. Не была своевременно оценена опасность западной стратегии потребительского общества; совершая великие научные и технологические достижения, СССР проигрывал на джинсах и прочих побрякушках. Ехали на старом сталинском багаже, не развивая его творчески. Помните фразу Ю.В. Андропова о том, что мы не знаем общества, в котором живем.
Ну, а начиная с Горбачева, с его новым политическим «мышлением», общечеловеческими ценностями, все четко пошло по плану англосаксов и мировой финансовой системы. Но впереди всех разрушительных процессов всегда идет деградация интеллекта, культуры, нравственности, утрата ответственности, совести и чести. Что мы сегодня наблюдаем повсеместно. Исследуя историю Руси – России, прихожу к выводу: более интеллектуально ограниченной, более продажной и безнравственной, более алчной правящей элиты, чем нынешняя, в нашей истории не было.
В.Ч. Да, именно так. Ведь мы же добровольно ликвидировали мировой лагерь социализма, распустили Варшавский договор, а затем уничтожили и Советский Союз. Ради чего? То есть действительно мы вышли из собственного исторического проекта, целеполагания и стали играть на стороне наших врагов. И, похоже, продолжаем ту же геополитическую игру. К чему же мы придем, если не изменим свой курс развития?
Л.И. Вы совершенно правы, Валентин Васильевич, что наши «вожди» стали играть на стороне нашего главного противника, в его геополитическом проекте, и превратились в инструментарий глобального капитализма. Российский олигархат сегодня рыдает, что западники у них отнимают миллиардные капиталы. Но они не понимают универсальной формулы фундаментальной несправедливости, фундаментального неравенства при капитализме. Они вместе с президентами и правительствами полагали, что если в России принцип фундаментализма неравенства работает, то он будет работать и в международном пространстве. Увы, этот принцип универсален.
Подводя итог, еще раз подтвердим: никакого «коллективного Запада» не существует, там доминируют волчьи законы капитализма, и руководящим целеполаганием западных стран и их элит является выгода – личная и корпоративная. И то, что сейчас Запад якобы объединился против России ради помощи Украине, – ни о каком коллективизме речь не идет. Американцы поглощают Европу, которую мы им в очередной раз подарили, ради собственной выгоды, ради выхода из очередного кризиса, ради выживания. А европейские лидеры наперегонки бросились заслуживать какую-нибудь подачку от Вашингтона. Особенно активны поляки, они ведь тоже поглядывают на кусок от Украины. От Гитлера в результате Мюнхенского сговора они же, облизывая фюреру сапоги, получили кусочек от Чехословакии – Тешинскую Силезию. Потому поляки предлагают сейчас формулу союзного государства с Украиной, внимательно поглядывая на западные регионы Украины. Да и на немцев, мечтающих вернуть «свои исконные» земли от Польши. И гарантом своих мечтаний и своей государственности они видят англичан и американцев. Да и другие евространы, не будем их называть, тоже мечтают оторвать кусочки от Украины. И регулировать этот раздел будут, по моему мнению, англичане по согласованию с американцами, оставляя самые жирные куски, естественно, себе.
В.Ч. Печально, Леонид Григорьевич. Но что же ждет нашу матушку-Россию? Видите ли Вы хоть какой-либо позитив при нынешнем режиме власти?
Л.И. Иосиф Виссарионович произнес сакральную фразу: «Кадры решают всё». Какие у нас кадры, мы видим во всех жизненно важных сферах. Выше я дал им общую характеристику. Поэтому ждать какого-то позитива не приходится. Да и все человечество динамично и уверенно шагает в сторону самоуничтожения себя и всего живого на планете Земля.
Позитив я вижу в другом. С 2012 года в судьбу нашей планеты, единственной живой планеты в Солнечной системе, вмешался Высший разум Вселенной, который проектировал, «инвестировал» и развивал земную жизнь во всем огромнейшем ее разнообразии и гармонии. Сейчас идет так называемый «квантовый переход». И физики и астрономы констатируют, что многие законы, открытые ранее учеными всех стран мира, как и теория относительности, перестали работать. Идут сильные космические импульсы из дальних созвездий и магнетаров в сторону Земли. Меняется физика частиц, прежде всего атомов водорода. Изменяется магнитное поле Земли, сдвигаются полюса, усиливается сейсмическая и вулканическая активность. Ученые, занимающиеся этой проблематикой, выдвигают разные гипотезы и версии.
Мое мнение как ученого таково: Вселенский разум не желает уничтожения жизни на Земле и пытается ее сохранить. Так бывало уже не раз на нашей планете миллионы, а может, и миллиарды лет назад, когда какие-то стихии уничтожали прежнюю жизнь и запускался новый проект, – формировалась новая жизнь, новая раса людей. Сейчас, похоже, смена жизни будет иной – избирательный исход сил зла, при сохранении добрых, честных, высокоинтеллектуальных людей. Одновременно изменение физики ядра может привести к изменению процессов цепной ядерной реакции, а значит, к бесполезности ядерного оружия. Наблюдается процесс изменения сознания человечества. В лучшую сторону. Предполагаем, что нынешняя раса людей будет заменяться людьми новой расы. Нужно внимательно следить за изменениями, происходящими на Земле. Рекомендую читать и слушать академика Валентину Юрьевну Миронову из Новосибирска.
И что касается непосредственно России и ее будущего, приведу фразу гения русской философской мысли Н.А. Бердяева из его работы «Русская идея», написанной в эмиграции после Октября 1917 года: «Русская мысль ХIХ в. в значительной своей части была окрашена социалистически. Если не брать социализм в доктринальном смысле, то можно сказать, что социализм глубоко вкоренен в русской природе». Для понимания и реализации нового проекта России, для ее выживания и развития, нужно признать, что мы сегодня оказались в состоянии, когда нас все обманывают, дурят, обижают, хотят поработить, уничтожить, заставить страдать и т.д. Так звучит из всех официальных телеканалов РФ. Поэтому напоследок, отвечая на вопрос, что делать, отвечаю. Учиться, учиться, и еще раз учится.
В.Ч. Спасибо, дорогой Леонид Григорьевич.
Л.И. Честь имею.
