1Взгляд со стороны
Эльса Мария Виг (Else Marie Vig) — датчанка. Знаток и аналитик русской истории и письменности. Последние годы она занимается исследованием политического и социального развития новой России. Частый гость нашей страны. Человек неравнодушный и сопереживающий. Любимые русские писатели — Чехов, Толстой, Булгаков, Цветаева... Эльса Мария читает в оригинале. Она очарована красотой и глубиной души русского народа, его разносторонними талантами. И в то же время поражена пассивностью, разобщённостью и беспомощностью перед взяточничеством, чиновничеством, коррупцией, низкими заработными платами, пенсиями и социальной несправедливостью. Она согласилась озвучить свои мысли в отношении несовершенства политической и социальной системы современной, далёкой от демократии России, которая тормозит её дальнейшее развитие. Возможно, что её рассуждения стороннего наблюдателя, заставят кого-то задуматься о своей жизни, переосмыслить историю нашей многострадальной страны.
— Эльса Мария, вы гражданка самой благополучной страны мира. Много путешествовали по России, изучали нашу культуру, историю и язык. Что вас наиболее удивляет или впечатляет в сравнении с Данией и датчанами, как стороннего и независимого наблюдателя?
— Я, действительно, имею счастливую возможность сравнивать две, направленные в одну цель, но исторически идущие разными путями системы: скандинавскую и российскую. Народы России и Скандинавии стремились построить равноправное благополучное общество. Для этого использовали модель социализма. Но меня всегда поражало, насколько в России личность не защищена государством. Имперская система своим могучим колесом давила и продолжает давить миллионы индивидуумов. При этом все попавшие под колесо власти, пассивно ожидают различные команды — вплоть до самоуничтожения и никаких демократических мер не принимают. Именно равнодушие к человеческой жизни в государственных масштабах и пассивность народа перед этой моделью поведения власти, восприятие такого отношения как должного, поражает меня в россиянах больше всего.
Сегодня ваши политики лицемерно называют Россию демократической. Каким образом она может быть демократической, если через всю историю по сегодняшний день не личность, а тоталитарная власть является центральной фигурой на политической арене? Воспитанное на унижении население России просто не знает, что такое демократия и как ею пользоваться. Вы спокойно наблюдаете и терпите, как ваши старики, дети, инвалиды по решению судебной власти лишаются главного, гарантированного вашим же государством права на жилище. Тысячи нуждающихся россиян оставлены государством без медицинской и материальной помощи. Они нищенствуют и умирают от голода и болезней. Миллионы ваших граждан получают мизерную плату за свой труд или не получают её вообще. Такое было возможно только при рабовладельческом строе, но не демократическом. Мы всё это видим, знаем, не понимаем и не одобряем.
Мы не вмешиваемся в политику других стран, уважая суверенитет каждого государства. Но мы готовы показать и рассказать о преимуществах нашей системы каждому кто этого хочет. Мы заинтересованы, чтобы как можно больше людей на земном шаре жили достойно. С уверенностью могу сказать, что такого отношения власти к своему народу — датчане никогда бы не допустили. Мы себя уважаем. И придерживаемся принципа: «Один за всех и все за одного». Такой солидарности среди россиян я не наблюдала. Даже проживая в нашей стране, ваши граждане ведут себя разобщённо.
— Почему же, на ваш взгляд, россияне и датчане такие разные? Может вы и мы сделаны «из разного теста»?
— Люди во всём мире одинаковы. Мы одинаково любим, ненавидим, переживаем и стремимся к лучшей жизни. Но воспитание и система закладывает в мозг человека разные представления о мире и войне. О том, что такое хорошо и что такое плохо. Терпимость или отрицание чего-либо. На мой взгляд, главная причина различий в ментальности наших народов, как не покажется удивительным, кроется в размерах наших стран. Большая страна — большие проблемы. Маленькая страна — маленькие проблемы. Дания по территории не больше Краснодарского края. А население вполовину меньше населения Москвы. Это о многом говорит. Навести порядок в маленьком доме намного проще, чем в большом. И вы, и мы проходили и проходим через различные реформы. Например: земельную, школьную, выборную... Согласитесь, что провести все эти реформы намного проще в крошечной Дании, чем в огромной России. Размеры территории отразились на воспитании и менталитете наших с вами соотечественников. Россия всегда увеличивала свои территории, в то время как Дания после войны 1864 года стала сжиматься, как шагреневая кожа, покорно принимая потери части своих плодородных территорий от границ со Швецией и Германией. Одна из наших пословиц гласит: «Где-то проиграл, а где-то выиграешь...». У наших предков не было огромных территорий и несметных природных богатств, чтобы жить за их счёт. Они не отвлекались на изобретение оружия, чтобы убивать себе подобных для захвата чужих территорий. Они, засучив рукава, стали мирно обрабатывать самые плохие участки оставшейся земли. Труд был единственным способом выжить в этом мире. Своим кропотливым трудом датчане превратили свою маленькую землю в цветущий сад, а себя в рачительных хозяев и тружеников. В это время народ России шёл по другому пути и воспитывался на имперских традициях. Мы всегда были одним из маленьких народов, зависимых от интересов больших, могущественных, военизированных держав, как США, Германия, Россия. Мы были вынуждены изучать иностранные языки и прекрасно владели английским и немецким, как вторым родным языком, поэтому могли общаться практически со всеми народами, понимать и изучать их, перенимать самое лучшее, что у них было. В вашей стране вы были лишены возможности понимать других. Все должны были понимать только вас.
— В чём, на ваш взгляд, главная причина того, что российская демократия буксует?
— Этот короткий вопрос требует длинного ответа, но я постараюсь быть предельно краткой и скажу, что демократию в России тормозит сам народ, вместе с политиками. Никто в России не верит, что российские политики желают своему народу лучшей жизни. Никто! Обычные россияне уверены, что во всех властных структурах сидят их враги —коррумпированные дельцы, которые грабят Россию и народ, решают свои личные интересы и набивают государственным имуществом свои личные карманы. Пока народ не станет доверять своим политикам, говорить о демократии в такой стране — просто абсурдно. Я беседовала со многими россиянами, и никто из них не мог назвать ни одного правящего политика, который что-либо хорошее сделал для улучшения жизни российского крестьянства, пенсионеров, учителей, врачей, беспризорных детей. Я думаю, что такое недоверие к себе российские политики заслуживают своей ментальностью. Большинство из них считает граждан России не людьми, а шурупами в гигантской государственной машине. Они не видят в своём народе партнёров, с которыми необходимо сотрудничать и вместе создавать достойное и равноправное общество, что наводит на мысль о том, что ваша власть не желает, что -либо менять в этой порочной системе, выгодной только «новым русским». Не для кого не секрет, что многие из них стали богатыми криминальным путём, за счёт воровства государственного имущества и обнищания рядовых россиян. И практически никто из этих «богатых» даже не пытается что-либо сделать для нуждающихся соотечественников, надменно считая их быдлом и грязью.
И другой важный фактор, тормозящий демократию: несвобода мысли. В Дании сложилась давняя традиция высказывать свои критические мысли официально во всех СМИ. Если мы чем-либо недовольны, мы быстро собираемся и демонстрируем до тех пор покуда наши политики не услышат нас, нашу критику, наши требования и не примут нужное нам решение. Более того, мы опираемся на массу различных профессиональных, общественных и политических союзов, объединяющих тысячи сторонников во всех областях жизни и деятельности. Они всегда готовы откликнуться на призыв и поддержать требования друг друга, показать свою солидарность с прогрессивными идеями. И ещё немаловажная причина. Каким-то образом, различные ветви вашей законодательной, исполнительной, судебной власти срослись в одну коррумпированную толстую ветку. Даже многие СМИ, которые принято считать четвёртой властью, выражают интересы только одного лидера или партии, стоящих у власти.
Я прекратила читать многие российские газеты только потому, что они слащаво, необъективно и однобоко пишут о демократическом правлении Путина, восхваляют его, обходя серьёзные пробелы в его деятельности. Мы все живые люди, имеем право на ошибку. Но говорить «голому королю» вместо правды, какое у него прекрасное платье, на мой взгляд, более чем аморально. В Дании это немыслимо. Мы все говорим то, что думаем о своих политиках. Это наше право. Россияне тоже должны учиться говорить правду ради своего благополучия, а не ради благополучия власти. Я понимаю, что после долгих лет однопартийной системы это не просто, но иначе демократическое общество невозможно. Власть должна убрать свои руки от прессы и журналистов и не вмешиваться в то, что они пишут. Убийством журналистов и расправой над ними невозможно построить в России истинную демократию. Все с ужасом восприняли в Дании и во всём мире убийство женщины, журналиста Политковской. В стране, где каждый платит за слова правды жизнью или здоровьем, никогда не будет признана мировым сообществом демократической страной.
В Дании сплетение разных ветвей власти невозможно. Если исполнительный, даже самый высокий чиновник на уровне государственного министра преступает закон и народные интересы — судебная власть всегда вынесет свой однозначный вердикт в пользу большинства. И никакие связи тут не помогут.
— Когда и как возникла демократия в Дании?
— Первый зародыш демократии возник ещё в 1100 году, когда был принят Закон Ютландии(«Jyske Lov»). В нём впервые были отражены и закреплены гражданские права отдельной личности, которая могла за защитой обратиться в суд. Уже тогда судебная власть была независимой, далёкой от вымогательства, взяток и мздоимства. Те времена практически несравнимы с современной демократией, но именно тогда были заложены основы для будущей Конституции, принятой в 1864 году — основного Закона Королевства Дании — обязательного для всех. В эпиграф нашей Конституции вынесены слова: «Страна строится на Законах». В вашей стране только отменили крепостное право, а у нас уже в полную силу вступала демократия со своими конституционными гарантиями.
— 1960—1970-х годах многие датчане увлекались и поддерживали социалистические идеи СССР. То о чём мы мечтали, вы осуществили. Мы же остались только с мечтами. В чём была ошибка на ваш взгляд?
— Надо отметить, что скандинавская модель общества с самого начала была социалистической по своей форме и содержанию. В 1960—1970 годах многие датские социалисты, действительно, активно изучали вашу систему, сотрудничали с Коммунистической партией. Но когда в ней стали возникать явные перекосы и отклонения от социалистических и коммунистических идеалов, такие как насильственное вторжение в другие страны, проявление империалистической силы, неуважительное отношение к собственному народу, доминирование одной партии, парализующей все иные мысли и движения, — многие датские социалисты поняли, что такой «коммунизм» направлен против интересов собственного и других народов — и отошли от социалистической модели СССР. Однако ваш народ жил в этой системе, и воспитывался в ней. Изоляция от других стран, не пропускала движение других мыслей. Советские люди перестали вообще критически воспринимать происходящее. За них думала Коммунистическая партия, а вернее, её лидеры. «Уравниловка» в оплате труда породила целую галерею тунеядцев: слесарей-алкоголиков, крестьян-неумех, чиновников-взяточников. У нас в качестве примера часто приводят старый советский анекдот, когда крестьянин убил корову своего соседа, чтобы тот «не высовывался», а жил как все, — без коровы. То есть бедность и плохая жизнь возводилась в достоинство. Эта система существовала так долго, что ваши люди разучились хорошо работать и зарабатывать. Безликая масса вычеркнула понятие личности и обесценила её в обществе. Ваши политики не обучены воспринимать свой народ, как равных себе строителей общества. После распада СССР, изворотливым людям в руки попало огромное богатство, которое принадлежит всем гражданам, но они даже не в силах понять этого и остановить свою жадность и ненасытность к дармовому, не заработанному ими государственному достоянию, которое у вас называют «приватизацией государственного имущества». Кто-нибудь из ваших налоговых инспекторов интересовался, на какие деньги покупают ваши власти недвижимость в России и за рубежом? Сегодня российские политики и вы сами постоянно возвращаетесь назад, говорите о своих исторических ошибках. Почему же вы молчите о тех ошибках, которые совершаются здесь и сейчас на ваших глазах и ведут Россию к краху, а не к развитию и прогрессу?
— Россияне не довольны своей страной, системой и её лидерами. Это факт, который не скроешь. И всё-таки мы все гордимся своим балетом, цирком, клоунами, Большим театром, писателями, спортсменами... А чем гордятся датчане?
— Мы гордимся своей солидарностью, дружбой, свободой слова и выражением разносторонних мнений. И тем что слово народа — решающее для наших политиков. Мы можем спорить, ссориться, но при этом оставаться друзьями, единым народом, единой сплочённой нацией, которая стремится к одной цели: к улучшению жизни в обществе, заботой о ближнем. Мы чувствуем ответственность друг за друга и не можем оставаться равнодушными, когда кому-то плохо. Это не просто слова. Вы никогда не увидите на наших улицах бездомных детей, стариков, инвалидов и даже бесхозных животных. У нас потребность заботиться о ближнем. Я не могу сказать, что всё в Скандинавии идеально. Мы живём не в раю. Есть и у нас проблемы. Но мы знаем, что мы их всенародно решаем и решим. И никого из нас не «закажут» и не убьют за то, что мы хотим лучшего для своей Родины. Мы видим, в окружении какого жестокого мира мы живем и тем крепче стоим на страже своих социалистических ценностей.
— Вы много говорите о демократии в Дании, как она конкретно выражается, например, на изменении жизни большинства в лучшую сторону? Как управляет ваш народ своими политиками?
— Сколько раз на московской кухне мои российские подруги и друзья ругали российскую власть и сетовали на свою жизнь — вам не передать! И каждый раз я удивлялась: почему же вы говорите о своём недовольстве только на кухне? Почему не собираетесь в объединения с такими же недовольными? Почему не идёте на демонстрацию? Почему не пишите письма в газеты? Почему не устраиваете митинги? Почему коллективно не отстаиваете своё право на достойную жизнь? Кто то отвечал мне, что боится. Кто-то, что некогда. Кто-то просто не верит, что может изменить жизнь к лучшему. Уверяю вас, что с такой позицией вы и ваш народ просто не имеете права на достойную жизнь. Никто, как в сказке «По щучьему велению» — вам не построит прогрессивное общество. Это вы должны делать сами своими руками, своей головой и своим сердцем и нервами. Какое право вы имеете, лёжа на диване, требовать хорошей жизни? Кто за вас её должен делать? Наш народ так к своей жизни не относится. Мы все политически активны. 85% населения выходит на выборы в местные муниципалитеты и парламент. Никто просто так выбран не будет и просто так в парламент или в городской совет не пройдёт. Мы доверяем свои города, страну и свои жизни лучшим из лучших. И если они хотя бы раз нас обманули и не сделали, что обещали, то навсегда лишатся народного доверия, а вместе с тем и власти.
Если вы проследите за датским СМИ, то узнаете, какие баталии разворачиваются в период выборов и как предаются гласности каждые неблаговидные поступки политиков. Каждый их шаг находится под пристальным вниманием прессы и народа. Они должны быть кристальными людьми, выражать не свои личные интересы или группы людей, а всего общества. В нашей стране скоро начнётся выборная компания, как у вас. Наш народ расслабился, потому что у правления стояли социал-демократы, которым мы доверяли. Но они образовали новый альянс. Правители, чтобы остаться на новый срок, стали заигрывать с избирателями и предложили уменьшить налоги. Возможно, что где-то такое предложение восприняли бы на «ура», но не в нашем обществе. Народ стал ставить вопросы: а на что будет существовать наша отлаженная система, если вдруг доходы в общую казну значительно уменьшатся. Мы думаем друг о друге, о своих стариках, о своём будущем — детях. Мы — одна семья и обязаны заботиться друг о друге сообща. Сокращение налогов — это закрытие бесплатных пансионатов для стариков, школ, детских садов, больниц... Политики предлагают нам платить меньше денег в общую кассу, но затем придётся самостоятельно оплачивать лечение, школы и другие социальные блага. Это наших людей не устраивает. Но мы знаем, что всенародно будут выбраны только достойные кандидаты и принято единственно правильное и выгодное для всего народа решение.
— Эльса Мария, последний вопрос: почему у вас практически нет коррупции и взяточничества среди государственных чиновников?
— Наши государственные чиновники слишком много потеряют, если будут замечены в коррупции и взяточничестве. На должности у нас назначают открыто, на конкурсной основе, а не по «блату». Даётся объявление в газету или профсоюзный журнал о имеющейся вакансии. Приходят кандидаты, и независимая комиссия задаёт им вопросы — тестирует. Самые достойные, морально устойчивые, с хорошими характеристиками с прежнего места работы и высокопрофессиональными навыками — получают работу. Наши чиновники занимают места, чтобы работать, а не решать свои личные дела и издеваться над людьми, гонять их по кабинетам за ненужными справками. Вспомните классических чеховских персонажей. Этот яркий писатель чётко и образно описывал всё российское чиновничество, его сущность. Во всём мире смеялись и продолжают смеяться над этой классической моделью непрофессионализма, вымогательства денег и чиннопреклонения. К великому удивлению — эта модель сохраняется и по сей день. В Дании работники судов и муниципалитетов всегда получали и получают высокую заработную плату, хорошую пенсию. Им нет смысла брать взятки и плохо выполнять свои обязанности. Тогда они могут лишиться работы, накопленного имущества и высокой заработной платы.
Следующий разговор у меня состоялся с датским судьёй.
Прямодушный Сти
На контрасте с российским правосудием, в Скандинавии меня больше всего поразила открытость и доступность, с которой датские судьи идут на контакт с журналистами. Я взяла телефонный справочник. Нашла суд второй апелляционной инстанции и методом «тыка» набрала номер первого попавшегося судьи. Мне ответила секретарь. Я представилась и попросила соединить меня с судьей. Им оказался — Сти Глент-Мадсен (Stig Glent-Madsen). Я попросила его об интервью для российской прессы, и он сразу согласился. На следующей день я уже сидела в уютном кресле собственного дома Сти, и за чашечкой кофе и среди многих задавала ему вопросы, на которые российские судьи наотрез отказывались отвечать под разными предлогами.
— Сти, я бы хотела начать беседу с традиционного вопроса, который я задаю здесь вашим соотечественникам, что вы знаете о России и о российском правосудии?
— О России я знаю в основном из выступлений СМИ. Показывают сюжеты и пишут о социальной несправедливости, что у вас в стране много бездомных, бедных, которые живут на контрасте с очень богатыми. Рассказывают о коррупции в органах власти, о заказных убийствах. Читал о том, что много принимается в судах неправосудных решений, которые затем отменяются Европейским судом по правам человека. Приводят статистику, где Россия занимает одно из первых мест по коррупции. Эту информацию подтверждали ваши граждане, которые работают в правоохранительных органах. Они приезжали к нам в этом году, чтобы перенять наш опыт. Это было впервые и очень порадовало нас! Я проводил с ними курс лекций в течении двух недель, где рассказывал о судебной системе Дании, о нашей работе. Много вопросов они задавали на тему, как нам удалось победить коррупцию.
— И как же вам удалось победить коррупцию?
— А мы с ней никогда и не сражались. Если вам известно, то Скандинавские королевства официально признаны Европейским сообществом государствами с нулевым процентом коррупции. Исторически сложилось, что в нашем обществе никогда не было мздоимства, взяточничества. Система веками шлифовала нашу ментальность. Первая конституция была принята в 1864 году, и эпиграфом к ней взяты такие строки: страна строится на законах. Мы живём по Законам и правилам и иначе не можем.
— Но если все в ваших странах живут по Закону, то логически получается, что у вас не должно быть уголовных преступлений и гражданских споров, а они как я знаю — есть. Вы без работы не сидите.
— Вы правы. По статистике каждый датский судья рассматривает в год около двухсот уголовных и гражданских дел. Это много. Но преступления и наказания в наших странах отличаются от преступлений и наказаний в вашей стране. Сейчас я говорю об уголовных делах.
— Если можно подробнее.
— Недавно по телевидению была передача, где рассказывали об убийствах в Москве. Ваши сотрудники милиции заявляли, что в столице по статистике за год совершается более тысячи убийств. Немало — заказных. Основа — экономическая или политическая. Люди убивают друг друга из за денег или политической власти. У нас в год совершается не более 30 убийств. В Дании проживает пять миллионов человек, в Москве — 10 миллионов. Такая статистика не поддается никакому сравнению. У нас главный мотив убийств — ревность. Или смерть в результате дорожно-транспортного происшествия. У нас нет основы для совершения людьми экономических и политических преступлений, которые считаются самыми жестокими, бесчеловечными и антигосударственными.Люди получают достойные зарплаты по своему труду. Нет голодающих, бездомных, живущих за чертой бедности. Поэтому исключены серьёзные экономические преступления и убийства среди простых людей и в органах власти. Что касается политики, то лечит — демократия. У политиков есть возможность самоутвердиться, выиграть на выборах. Что касается мелкого криминала, то это — воровство из магазинов, драки на дискотеках, управление машиной в нетрезвом состоянии...
— Я слышала, что наказания у вас за криминальные преступления очень мягкие. А тюрьмы похожи на российские санатории.
— Я сам никогда не был в тюрьме, но знаю, что условия там должны отвечать европейским стандартам. Должна быть удобная постель. Стол. Стул. Туалетная комната. Чистое бельё. Место для прогулок. Занятия спортом. Доброкачественное питание. Киоск. Телевизор. Библиотека. Я не думаю, что какую либо тюрьму и заключение можно сравнить с санаторием. Свобода — это одно из основных благ человека. Поэтому даже совершившего самое тяжкое преступление — Закон не позволяет лишать свободы до конца жизни. Только в исключительных случаях предусмотрено пожизненное заключение за серию убийств или особо серьёзные обстоятельства. Если вы убьёте меня, то вам дадут 12 лет, а если своего мужа, то — 10. Если будете себя хорошо вести, то вас могут выпустить намного раньше.
— Вам лично кто-либо, когда-либо угрожал за принятое решение?
— Никогда! У нас самой серьёзной проблемой, как вы, наверное, знаете, остаётся, так называемая банда рокеров. Они занимаются торговлей наркотиков, хулиганят, нарушают покой граждан. Но между собой они очень дружны. Мне однажды довелось вести дело одного участника банды и приговорить его к тюремному заключению. Его соратники и он сам приняли приговор суда без каких-либо эксцессов. У нас люди знают, что если совершили неблаговидный поступок — то за него надо отвечать по Закону. И судья, который действует в соответствии с параграфом — всего лишь посредник между законом и преступником. Если вы имеете ввиду процент нападения на государственных служащих, то чаще и больше всего достаётся полицейским, которые выезжают на место происшествия. Их хулиганы не любят.
— А как у вас складываются отношения с прессой?
— Мы сотрудничаем. Прессу у нас считают четвёртой независимой ветвью власти, как судебную, законодательную и исполнительную. На открытие судебные заседания приходят все, кому это интересно. Часто школьники с учителями приходят на судебные заседания. Цель показать, какие наказания за какие преступления предусмотрены. Дети со школьной скамьи учатся разбираться, что такое хорошо и что такое плохо. Интересными делами мы всегда делимся с журналистами. Более того, у нас есть профессиональный журнал, который выходит еженедельно и там описаны все решения, которые мы принимаем, с указанием имён судей. Этот журнал распространяется по всем библиотекам страны. Журналисты всегда заказывают у нас экземпляры. Много информации о судебных делах и их рассмотрении на Интернете, на сайтах судов различных инстанций. Судебная система Скандинавии прозрачна.
— А бывает, что журналисты пишут критические статьи на ваши решения? Если «да», то как вы на это реагируете?
— Мы не даём повода для написания критических статей. Поэтому передавая то или иное решение — журналисты просто описывают его фабулу. Бывают, конечно, случаи, когда мнения журналистов и судей не совпадает. Но тогда нас судят сами граждане своим общественным мнением. Судьи тоже не Боги и могут ошибаться. Та или иная критическая статья, общественный резонанс — являются основанием для пересмотра решения суда в высшей инстанции. Если идёт критика, то я старюсь понять, в чём я был не прав.
— Можете привести конкретный пример из своей личной практики?
— Совсем недавно разразился скандал в прессе, по поводу моего постановления о взятии под стражу лидера фашистской группировки и продления срока его задержания для выяснения всех обстоятельств дела. На одном из митингов, этот лидер сильно размахивал руками и заехал по лицу полицейскому. Как он говорит: «случайно», но полицейские утверждают, что умышленно. Скандал разразился по поводу того, что я своим постановлением якобы излишне заступаюсь за права полицейского и тем самым унижаю гражданские права лидера фашисткой группировки, который «ни в чём не виноват» и вынужден сидеть под стражей. Задержанный со своим адвокатом подали апелляцию, журналисты делают опрос общественного мнения. Но общественное мнение пока разделилось, что скажет вышестоящая инстанция — мне тоже интересно. Я считаю, что поступил правильно. Ведь полицейский выполнял свой долг, он был на работе...
— Я с вами согласна и поддерживаю ваше решение. Только мне не понятно, на каком основании в вашей стране существуют фашистская организация?
— На основании Закона об общественных объединениях. У нас экстремистские организации были запрещены. Но в связи с тем, что эти меры не помогали и они всё равно образовывались и действовали подпольно — законодатели разрешили их легализацию. Когда они вышли на свет, контролировать и отслеживать их деятельность полиции стало намного легче. Только из этих соображений. Если члены организации будут выходить за рамки гражданского или уголовного права, то к ним будут применены соответствующие меры. И они об этом знают. Эта организация немногочисленная и симпатии к ней наши соотечественники, в своём большинстве — не испытывают.
— Известны ли вам случаи, когда журналистов или газету привлекали к ответственности за опубликованную статью?
— Был один случай, правда очень давно, когда журналист слово в слово записал высказывание лидера экстремисткой группировки, и газета опубликовала его высказывания. Суд посчитал это призывом к экстремизму и вынес взыскание журналисту и газете. Они обжаловали это решение в Европейском суде по правам человека, и выиграли.
Суд признал недопустимым вмешательство суда в деятельность СМИ. После этого судебная практика в Европе и Скандинавии по этому вопросу однозначная. Мы не имеем права давать оценку деятельности СМИ.
— Недавно прочла в газете, что суд осудил отца за то что он отшлёпал свою 15-летнюю дочурку за то, что она его не слушалась и собиралась на вечеринку к друзьям-наркоманам. Дочурка не стала менять свои планы, а позвонила в полицию и обвинила отца в побоях. За папой приехали полицейские, усадили в машину, и суд приговорил его к 30 суткам тюрьмы. А как же воспитывать детей? У вас это часто происходит?
— Часто не часто, но происходит. Детей у нас бить нельзя. Это — Закон. Об этом им рассказывают в школе и объясняют, что нужно делать. Учить и воспитывать надо словом, а не руками и насилием. Ребёнок — это человек. Если бы эта девочка совершила что-либо со своими друзьями, то мы бы её привлекли к суду. Но так как совершил отец, то он за это и ответил. Обучение и воспитание избиением — это наша негативная история, к которой мы не собираемся больше возвращаться. Родители тоже должны знать об этом. Быть родителем — не даёт право проявлять силу.
— Мы говорили в основном об уголовных делах. А какие гражданские дела приходится в основном рассматривать?
— В большинстве своём — это бракоразводные процессы, родительские права, наследственные дела.
— Смогли бы вы своим решением лишить, например, инвалида, пожилого человека или ребёнка крыши над головой и выгнать их на улицу без средств к существованию?
— В нашей стране человека нельзя лишить жилища без предоставления другого помещения. У нас были спорные дела о выселении из собственного дома и квартир за неуплату кредита банку, но такому человеку обязательно предоставляется социальное жильё. Если у него нет денег на его оплату, то он получит дотацию на оплату. На улице у нас никто не живёт. Наше государство гарантирует жильё всем, кто в нём нуждается. С жильём у нас проблем нет. Жильё делится на частное и социальное. Мы не имеем права принимать решения, направленные против человека и нарушения его прав. Право на жилье, труд, заработную плату, охрану здоровья, обучение... — это международные права человека. И если они будут нарушены, то такой судья не может считаться мировым сообществом достойным своего звания.
— Если бы вы рассматривали моё гражданское дело, ну, например, в отношении спорного земельного участка, могли бы мы вот так с вами беседовать, встретиться в вашем доме, как сейчас и обсуждать мою проблему?
— Нет. Это исключено. Мы могли бы с вами встречаться только в судебном заседании.
— Но, если мы уже знакомы и вы благосклонно относитесь ко мне, может это как-то повлиять на ваше решение в мою пользу?
— Если такая ситуация будет иметь место, то я напишу рапорт и откажусь от ведения вашего дела, так как наши взаимоотношения или знакомство помешают мне объективно рассматривать дело.
— А если вам позвонит мэр города или сам государственный министр и попросит решить вопрос в мою пользу, что вы будете делать?
— Давайте начнём с того, что это исключено. Мне на работу или домой никогда не позвонят. Ни мэр, ни министр, ни члены королевской семьи не рискнут обращаться к судьям с просьбой решить тот или иной вопрос, как им нужно. Им это в голову не придёт. И знаете почему? Потому что судьи в Дании — независимы. И позвонить судье с такой просьбой, означает одно: признать своё должностное преступление, за которое обязательно последует наказание. Если бы такое вдруг случилось, я бы тут же позвонил во все скандальные датские СМИ и передал им информацию о том, что, например, государственный министр позвонил ко мне с просьбой решить проблему, так как он хочет. И тогда, как вы понимаете, его карьере — конец. Все об этом знают заранее и поэтому даже не думают таким способом решать проблемы и конфликты. Я слышал, что такая форма «правосудия» распространена в России, но у нас она невозможна.
— Хочется всё же понять почему? Говорят, что человек проверяется деньгами и властью. Как вам и вашим коллегам удаётся выстоять перед столь сильными соблазнами?
— Для нашей ментальности — власть и деньги не являются соблазном. У нас достойные заработные платы, хорошие пенсии, хорошая работа. Мы — обеспеченные люди, для чего нам брать взятки, рисковать и позориться? Ведь если тебя заметят хотя бы раз на этом грязном деле, а заметят обязательно, то карьера закончена. Ты лишаешься всего! И конфискация имущества и тюремное заключение. Какому здравомыслящему человеку это надо? Так что денежные соблазны, в вашем представлении,— исключаются. Что касается власти — то ведь любая цивилизованная власть ограничена Законом. У нас нет анархии в стране. Власть — это не значит беспредел. Если я завтра вынесу решение, противоречащее Закону, то меня завтра же снимут с работы.
— Вы считаете себя обеспеченным человеком. Если не секрет: какова ваша официальная заработная плата?
— Судьи делятся на три категории. Городские. Они получают сто тысяч евро в год. Судьи второй инстанции, к которым отношусь я, — получают около 120 тысяч и судьи Верховного суда до 150 тысяч.
— То есть вы получаете в среднем 10 000 тысяч евро в месяц и вам этого достаточно для полного счастья?
— Конечно! Я живу в доме, у меня есть машина, деньги на полноценное питание, путешествия, хобби, что мне ещё нужно? Мне хватает. Излишняя роскошь не является основой жизни скандинавов. У нас другие ценности и понятия о роскоши. Это — друзья, любимая работа, семья, хобби. Добыча денег ради денег нечестным путём, ещё никому не принесла счастья. Например, я нахожу радость жизни в помощи другим людям, в справедливо выносимых решениях. Несколько лет я был лидером благотворительной Международной организации: «Помощь нуждающимся».
— В России судьи практически неуязвимы. А у датских судей есть «Ахиллесова пята»? Можете привести примеры?
— А как же! Совсем недавно один из судей второй инстанции навсегда лишился своей должности за то, что уселся пьяный за руль. Вечером его остановил инспектор, составил протокол, а утром он уже был уволен с работы. Такое случается. Судья может лишиться работы за проступок, который наказуем в административном порядке. Судья должен быть кристально чистой личностью. Как я могу судить других, если сам не буду порядочным человеком?
— Я знакомилась с датской системой, она чем-то похожа на российскую. Суды первой, второй и высшей инстанции, арбитражный суд, мировые судьи, суд присяжных. В суде первой инстанции решение принимает один судья, во второй, кассационной, где работаете вы — трое. Всё похоже. Однажды я наблюдала, как рассматриваются кассационные дела во второй инстанции Краснодарского края. За полчаса прошло более десяти апеллянтов. Они выходили через две-три минуты. Вы тоже с такой скоростью рассматриваете жалобы граждан?
— Ну что вы? Как же можно за три минуты рассмотреть дело? Мы рассматриваем дела до трёх месяцев. Если нужна повторная экспертиза или свидетели, назначаем и вызываем. Ведь за каждой жалобой судьба человека, его мысли, эмоции, переживания.
— Я родом из города Сочи, где будет проходить Олимпиада 2014 года. В связи с этим в несколько раз подорожала недвижимость. Свободных земель практически не осталось. Поэтому суды выносят решения в пользу муниципалитета против собственников, которые родились и выросли в этом городе. В многоквартирных домах изымаются части придомовых территорий, в пользу так называемых инвесторов... Такое у вас возможно?
— Ситуация, о которой вы рассказываете, явно неправомерная для Дании и нашего гражданского общества. Действительно, в Дании бывают случаи, когда муниципалитет решает проложить новую государственную, скоростную трассу для общих нужд, а на этом месте расположен дом или несколько домов. В этом случае производится рыночная оценка стоимости дома и земельного участка, учитываются расходы на переезд, интересы собственника купить более комфортабельное жильё недалеко от привычного места, подписывается договор между собственником и муниципалитетом. Если компромисс не найден, то дело передаётся в суд. Но отнять земельный участок у одного собственника или уменьшить его в пользу коммерческих интересов другого, — это невозможно.
— Вам приходилось сталкиваться с
подобными делами?
— Да, только в качестве адвоката. Судьёй я работаю около 15 лет, а раньше был адвокатом и защищал интересы одного собственника. Правда и случай вышел весьма смешной.
— Расскажите.
— Я подготовил требования и назвал сумму компенсации в 750 000 тысяч крон. А муниципалитет дал нам на 250 000 больше. Один миллион крон.
— Да. Happy end, как в сказке...
— В Дании такой счастливый конец наступает во всех случаях. Люди не должны терпеть неудобства и ущерб. За что государство и платит гражданину достойную компенсацию.
— Как часто у вас сносятся здания?
— Мы стараемся их вообще не сносить. Некоторым зданиям у нас по 1000 лет. Задача муниципалитета: если здание государственное — его поддерживать и реставрировать. Если здание принадлежит собственнику — то это его обязанность. Но снести старое здание и построить новое, намного дешевле, чем реставрировать старое. Но ради сохранения архитектуры и самобытности нашей культуры у нас здания берегут для потомков.
— Сегодня много говорят о датской судебной реформе, в чём её главный смысл?
— Можно долго говорить о нюансах. Но основная идея вот в чём: предлагается со следующего года полностью перейти на компьютерную форму общения. Иск можно будет подать через Интернет. Его регистрация и уведомление о регистрации, о назначении дела так же будет происходить в электронной форме. Все решения можно будет читать в электронном виде. Задача — обеспечить полную прозрачность судебной системы, облегчить общение с гражданами, избежать бюрократии и излишней бумажной волокиты.
Сти подарил мне на память о нашей встрече последний номер еженедельника, где описаны все дела датского суда за последнюю неделю. Пролистала этот еженедельник, в глаза бросилось дело с участием Сти под названием «Жилищная контора отвечает за своих жильцов». Суть дела состояла в том, что жительница дома, которую обслуживает жилищная компания, вышла зимой из дома, поскользнулась и упала. Тут же очнулась: никакого гипса, просто ушиб и сразу подала в суд за то, что снег не расчистили, как надо и потребовала денежной компенсации с жилищной компании. Судья Сти Глент-Мадсен и двое его коллег удовлетворили иск пострадавшей.
После поездки в Данию, сочинцы вновь завалили меня новыми решениями российских судей с просьбой придать их гласности. Читаю их и создаётся впечатление, что некоторыми нашими судьями руководит не Закон и мораль, а злой карлик из не доброй сказки.
Светлана КРАВЧЕНКО
